Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Vieläkin limbotaan epätietoisuuden tilassa. Samasta jutusta:

    Koska tautia ei vielä tunneta tarpeeksi hyvin, asiantuntijat eivät osaa sanoa, onko tauti mahdollisesti aktivoitunut uudestaan, eikö se ole koskaan mennytkään ohi ja kestää viikkoja vai onko ihminen kenties saanut uuden tartunnan.

    On myös mahdollista, että uusissa oireissa on kyse tartunnan aiheuttamista komplikaatioista.

    WHO:n infektiotautien asiantuntija Maria Van Kerkhove on sanonut BBC:n haastattelussa, että kun ihmisillä on testattu parantumisen jälkeen uudestaan positiivisia koronanäytteitä, niin kyse onkin todellisuudessa ollut siitä, että kehossa olleet kuolleet solut ovat lähteneet liikkeelle vaikuttaen testitulokseen.

    Tarkkaan ottaen tässäkin on kyse siitä, että samoilla henkilöillä oireet ovat palanneet sen jälkeen, kun he ovat saaneet negatiivisen diagnoosin. Vieläkään ei - onneksi - ole tietoa sellaisesta tapauksesta, jossa henkilö olisi todettu terveeksi ja sitten saanut uuden tartunnan toiselta henkilöltä. Tähän saakka kaikissa tapauksissa on ilmeisesti ollut kyse - onneksi - taudin uudelleenaktivoitumisesta, eikä ulkopuolelta tulleesta tartunnasta.
     
  2. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 376
    Saadut tykkäykset:
    304
    Kyse on elämäntilanteen muutoksesta. Nämä ennestään lomautetut/työttömät yms ovat käyneet osaltaan tuon muutoksen aikaisemmin läpi ja aika varmasti yhtä tuskallisesti kuin ne joille tämä tuli koronan takia eteen.

    Aika moneen asiaan elämässä sisältyy riskiä, isompaa tai pienempää. Toki niitä voi vältellä, mutta siinäpä voi myös jäädä aika monesta paitsi..
     
  3. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 216
    Saadut tykkäykset:
    475
    No tottakai just näin.
     
  4. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 216
    Saadut tykkäykset:
    475
    Joo, tarkoitus oli tänä vuonna vaihtaa autoa, mutta korona on nyt sekoittanut pakkaa siten että auton vaihtoon on oikeastaan huono hetki. Auton ostoon hetki on mitä parhain kyllä, mutta jos on ennestään auto josta pitäisi päästä samalla eroon niin se hintojen lasku valitettavasti vaikuttaa myös siihen. Eli nyt ei saa kunnon vaihtohyvitystä. :(
     
  5. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 216
    Saadut tykkäykset:
    475
    No menkään työpaikalle tekemään ne työt niin ei tarvitse olla kotona lasten kanssa stressaamassa. Vai teettekö te kermaperseet normaalistikin vaan etätöitä ja nyt on elämä pilalla kun lapset ei menekään päiväksi pois? o_O
    Itse näkisin että ongelmia on nyt erityisesti niillä jotka käyvät töissä, ja lapsille pitäisi järjestää jonkinlainen päivähoito jos niitä ei arvaa jättää kotiin yksikseen kun ei ne normaalisti siellä ole yksin olleet. Mutta toki se yksin kotona oleminenkin pitää joskus oppia niin miksei nyt sitten. Riippuu toki lapsen iästä, ja onhan niitä päivähoitopaikkoja ollut nyt koronan aikaankin käytettävissä.

    disclaimer: itse en ole joutunut lapsiongelmista kärsimään mutta käyn joka päivä töissä ja joudun siellä kärsimään sellasesta saatanan mikrokuitu-suojamaskista naamalla koko työpäivän, jo monta viikkoa. Onneksi sen saa sentään ottaa taukojen ajaksi pois, olis muuten vaikeeta eväitäkään syödä. :(
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Ranska avaa koulut 11.5 ja asteittain myös toisen asteen koulutuksen osalta 18.5. Korkeakoulut avataan mahdollisesti kesäkuun alussa, jolloin Ranska pääsee viittamiesi "persreikien kanssa samalle tasolle".

    Samalla linjalla liikkeellä myös Tanska ja Norja. Allaolevasta poiketen tuorein tieto Saksasta on, että päätöksiä koulujen avaamisesta tehdään vasta huomenna. Aiemmin lukemani tieto oli väärä taikka tilanne on muuttunut huhtikuun puolen välin jälkeen, jolloin tieto oli, että koulut avataan toukokuun alusta.

    https://www.deutschland.de/en/news/coronavirus-in-germany-informations

     
  8. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Minä en ole koskaan ollut mikään salaliittoteorioiden kannattaja, mutta tämän uutisen mukaan on korona virus ollut Euroopassa jo joulukuussa 27 päivä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006497085.html

    Kun tuo on ilmeisesti varmaa tietoa (testeillä varmistettu virus), niin kyllä nyt jossain mättää ja pahasti tämän pandemian alusta puhuttaessa. Kiinassa on ollut pakko olla tätä jo paljon aikaisemmin tai sitten tätä on jotenkin en osaa sanoa miten tahallaan levitetty.

    EDIT: Tarkistin ei ole maksumuurin takana.
     
  9. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 065
    Saadut tykkäykset:
    281
    Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. Kiinassa tauti on lähtenyt leviämään viimeistään joulukuun alussa (vaikka sitä ei ole vielä silloin tunnistettu), ja matkustamisen myötä se on päätynyt myös Eurooppaan (jossa sitä ei ole sen enempää vielä silloin tunnistettu uudeksi sairaudeksi).
     
    Viimeksi muokattu: 05.05.2020
  10. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Kaikki janoavat nyt tietoa siitä, miten epidemia etenee – THL:n mallinnukset ovat päätöksenteon ytimessä, mutta mihin ne perustuvat?
    Milloin THL:n höpöhöpö-tutkistelijat aikovat nostaa nykyisen 0,1-0,2 infektiokuolleisuusprosentin sinne minne se kuuluu kansainvälisen asiantuntijayhteisön parhaan nykykäsityksen mukaan eli 0,5-1,0:aan? THL heittelee lukuja päästään vailla mitään vastuuta. Eihän tämä vain voi mennä niin, että näinä päivinä keskivertokansalaisella on realistisempi kuva taudin tappavuudesta kuin THL:llä, jonka pitäisi olla asioista parhaiten perillä ja jonka laskelmien pohjalta tehdään 5,5 miljoonaa ihmistä koskevia päätöksiä? Miten tällainen edes voi olla mahdollista?
     
    elmac0 tykkää tästä.
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Taisit lainata väärää viestiä. Oletan sun vastanneen tähän viestiin.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Ehdotetaan kolmatta vaihtoehtoa: sitä on - tietenkin - ollut aikaisemmin, mutta sitä ei ole tunnistettu uudeksi virukseksi, koska tällaista ei ole osattu epäillä - kuten ei osattu Ranskassakaan - eikä mitään testiä ole myöskään ollut olemassa.

    Keskusteluhan on koko ajan koskenut sitä, milloin Kiina on tiennyt kyseessä olevan uusi virus. On esitetty todisteita, jonka mukaan jo joulukuun alussa tai jopa marraskuussa.

    Ei kai noita uusia viruksia, joiden oireet eivät poikkea tunnetuista, voida mitenkään huomata uusiksi heti ensimmäisen potilaan kohdalla.
     
    Vanha_susi ja vemkki tykkäävät tästä.
  13. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 065
    Saadut tykkäykset:
    281
    Näin tein, kiitoksia huomaamisesta!
     
  14. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Joo voit hyvinkin olla oikeassa tuossa, ettei tunnistettu uudeksi virukseksi. Luin jutun uudestaan ja totta ei tunnistettu täällä Euroopassakaan, ennenkuin jälkikäteen.

    Mutta tuohon virukseen on pitänyt olla jo aika paljon sairastuneita jo silloin joulukuun lopussa, koska tauti oli jo levinnyt Kiinan ulkopuolelle. Lisäksi näytää siltä, että ensimmäiset sairastuneet jotenkin vielä selvisivät ainakin täällä Euroopassa eivätkä kuolleet, jolloin sitä kuolinsyytä olisi ehkä etsitty tarkemmin kuin jotain keuhkokuumeen syytä. Kun se keuhkokuume nyt kuitenkin on eri syistä suhteellisen yleinen tauti. Ja kun siitä vielä selviää, niin kukaan ei tutki asiaa tarkemmin.
     
  15. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    En usko väitteisiin, että koronaa olisi ollut jo joulukuussa Kiinan ulkopuolella, koska tauti on sen verran ärhäkkä tarttumaan, että perästä olisi niin sanotusti kuulunut. Saastunut näyte todennäköisemmin tai sitten testi on antanut väärän tuloksen.
     
  16. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Törmäsin eilen muuten tälläiseen lähteeseen, jonka mukaan ainakin USA:n paikallisen THL:n influenssatilastot eivät ole tilastoituja faktoja vaan mallinnuksen perusteella luotuja arvioita, jotka vieläpä paljon mieluummin tuunataan liioittelemaan menehtyneiden lukumäärää. Käy järkeen, että ei ole mitään syytä ainakaan vähätellä influenssakuolemia jos halutaan että kaikki huolehtivat hygieniasta ja ottavat rokotteensa. Tässäpä olisi yksi juttuvinkki tutkivalle journalismille, miten esim suomessa saadaan aikaan tilastot vuosittaisista flunssakuolemista joihin jotkut haluavat jostain syystä tätä koronaepidemiaa edelleenkin verrata.

    ---

    Suomen nk. "hybridistrategia" vaikuttaa edelleenkin termiltä joka ei tarkoita oikein mitään. Mikä meidän exit-strategia tästä kriisistä selviämiseen on? Epidemian hidastaminen ilman syytä kuulostaa siltä että Suomi ei ainakaan ole hyvästä alusta huolimatta ensimmäisten maiden joukossa jotka pääsevät takaisin normaaliin, pikemminkin päin vastoin.
     
  17. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Kyse ei ole mistään, mikä vaatisi uskomista. Oli muuten tarkistettu kolmeen kertaan se, että näytteessä oli korona virus. Äijällä oli korona Ranskassa joulukuun lopussa.

    Joten se on todistettu, että korona oli Euroopassa siis Kiinan ulkopuolella joulukuun lopussa.

    Muun väittäminen on minusta trollausta, koska se väite on a) vastoin tieteellisiä todisteita b) ei ole totta.

    Samoin kaikki todistamattomat väiteet "saastumisesta" tai muusta sellaisesta ovat minusta trollausta ja herättävät minusta suuria epäilyksiä korjoittajan motiivesta. Eli miksi hänellä on niin pakonomainen tarve kieltää totuus? Onko jokin linkki Kiinaan? Linkki Trumpetin kavereihin USA:ssa?
     
  18. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Korona tarttuu helposti toisiin, keskimäärin yksi tartunnan saanut tartuttaa 2-3. Minusta se uhmaa todennäköisyyden lakeja, että yksittäisiä "Wuhanin lähettiläitä" olisi ollut levittämässä tautia ympäriinsä ja missään paikassa ei silti olisi puhjennut epidemiaa vaan asia olisi jäänyt kokonaan huomaamatta sen tapahtumisaikana.
     
  19. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Ei tuo ole mikään uutinen. Kaikissa maissa siis myös Suomessa infulenssaan kuolleet arviodaan. Niitä ei siis lasketa samoin kuin tässä korona viruksessa. Niin on saatu arvio, että, että maailmassa kuolisi infulenssaan noin 500 000 (tuhatta)henkilöä vuodessa. Näitä arvioita on tehty jo ainakin 40 vuotta.

    Koska näin on tehty jo pitkään, niin ketään ei kiinnosta. Minä jo ihan ensimmäisissä viesteissäni painotin tätä eroa ja sitä, että puhuimme silloin pan(epi)demian alusta.

    Nyt asiaan on alettu kiinnittää huomiota, kun useimmissa maissa ei lasketa edes jokaista tähän virukseen menehtynyttä mukaan tilastoihin. Kuitenkin laskettuja kuolemia on jo yli neljännesmiljoona (250 000)

    MM. Suomen THL. käyttää omissa laskelmissaan fataliteetti arviona lukua 0.1% prosenttia, joka on lähellä infulenssa käytettyä fataliteetti arviota. Siinä piilee minusta ristiriita, kun arvioidaan tämän viruksen levinneisyyttä väestön keskuudessa.

    ---
    Kuten olen toistuvasti toistanut. Minä en ole kuullut yhdenkään ns. THL:n tai STM:n "asiantuntijan" sanovan mitään mistään strategiasta. Olen kuullut pikemminkin erilaisia reaktioita vallitsevaan tilanteeseen, en muuta.

    Eilen mielestäni kuulin, että tässä on seuraavaksi tarkoitus kiihdyttää pandemian leviämistä Suomessa, koska tavoitellaan Ro lukua 1.6. Tuo on julkaistu useissa tiedotusvälineissä.

    Minun mielestäni kyseessä on kuin onkin Ruotsin strategia, vaikka sitä ei uskalleta Suomessa ääneen sanoa. Eli suomeksi pyritään ns. "laumasuojaan" sairastuttamalla koko väestö, siis siitä, kuinka paljon ikääntyviä tai riskiryhmiin kuuluvia kuolee. Ja niitähän tulee kuolemaan ainakin hoitokodeissa, sitä ei voida millään estää.

    Lopuksi ne, jotka asuvat kotonaa, saavat itse suojautua, miten parhaiten taitavat. Yhteiskunta ei tähän kiinnitä mitään huomiota muuta kuin kehottamalla olemaan "karanteenin omaisisa oloissa" määräämättömän pitkän ajan.
     
  20. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Valitettavasti kirjoitin epäselvävsti, piti kirjoittaa, onko tuollaisten väitteiden kirjoittajilla "Miksi on niin pakonomainen tarve kieltää totuus? Onko jokin linkki Kiinaan (väiteen kirjoittajalla)? Linkki Trumpetin kavereihin USA:ssa(väiteen kirjoittajalla)?"

    Pahoittelen tota väärin ymmärrystä. En siis usko, että ""Wuhanin lähettiläitä" olisi ollut levittämässä tautia ympäriinsä"

    Se sijaan esitin kysymyksen onko epäpätoden väiteen "näytteen saastumisesta" kirjoittaja itse "Wuhanin lähettiläitä", joka kiertää kirjoittamassa soopaa. tai onko kirjoittaja Trumpetin lähettiläs, joka myös kiertää kirjoittamassa soopaa.