Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 065
    Saadut tykkäykset:
    281
    Kasvomaskin voi tehdä kätevästi esim. 1,5 litran muovipullosta, ks. kuva alla:
    [​IMG]
     
  2. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 637
    Saadut tykkäykset:
    866
    Hitto, just vein 1,5 litran simapullon Vapun jäljiltä pullonpalautukseen. Aika ärsyttävää olisi mennä turuilla tällainen härpäke kasvoilla, varsinkin kesähelteillä varmaan ihan perseestä...
     
  3. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Niinpä näyttää vahvasti siltä, että täällä ei osata olenkaan lukea tilastoja. Koska tartuntojen määrä päivässä ei ole kasvanut on Ro luku 1 tai ihan pikkuisen pienempi koko maassa (Suomessa.).

    Juuri siksi on täysin mahdollista tukahduttaa tämä pandemia Suomen osalta suhteellisen nopeasti. Sitten seuraa se vaikein osuus: Miten saada tämä pandemia saadaan pysymään poissa Suomesta.

    Esimerkkimaina tässä tilanteessa pandemian maan ulkopuolella pitämistä yrittämässä on nyt tasan kaksi Taiwan ja Uusi-Seelanti. Lähempänä olevat Islanti ja Norja ovat siirtymässä tuohon kokeiluun.

    On muistettava, että kaikki nämä ovat ihmiskokeita, kuten ns. Ruotsin mallikin. Vasta jälkeen päin noin 2 -3 vuoden päästä tiedämme, mikä koe toimi parhaiten.
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2020
  4. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Tässä on sellainenkin muna-kana ongelma, että jos tulisi suositus käyttää kasvomaskeja niiden kysyntä tietysti räjähtäisi, mutta samalla myös tarjonta seuraisi perässä. Siviilikäyttöön riittäviä maskeja löytyisi markkinoilta aivan varmasti. Toinen juttu on se, että koronan torjuntaan voisi käyttää julkista rahaa vaikka miljardin joka kuukausi ja se maksaisi itsensä takaisin mikäli toimien avulla saataisiin kriisin kestoa oleellisesti lyhennettyä.
     
  5. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Luulisin, että tällä hetkellä tilanne on se että niitä maskeja ei ole mahdollista ostaa. Itse yritin maaliskuussa käyttää jokaista vanhaa yhteyttänii, mutta ei myyty, jos olisi ostanut yksityishenkilönä, jos olisi käyttänyt keppihevosena vanhaa asemaani yrityksessä olisin voinut saada ostettua vähän. Kaikki maskit oli varattu myyntiin terveydenhoitohenkilöstölle tai vastaavin paikkoihin, joissa niitä on ns. pakko käyttää. Niinpä en ostanut, eikä minulla ole vieläkään yhtään maskia.

    Olemassa niitä maskeja kyllä on ja ennen tätä pandemiaa ihan yleisesti myynnissä ainakin kaikissa Helsingin apteekeissa. Pakkauskoko oli valittavissa 10, 25, 50, 100 ja 500 välillä. HInta 10 kappaleen pakkauksessa oli noin 2€ per kappale ja 500 kappaleen pakkauksessa noin 60 senttiä per kappale. Muiden kokojen kappalehinnat olivat tuolla välillä. Kyseessä on siis FFP2 maskit, joista oikeasti on hyötyä. Tuosta näkee miten maskit luokitellaan: https://en.wikipedia.org/wiki/FFP_mask

    Nyt ei käsittääkseni ole myynnissä yhdessäkään apteekissa.
    Sairaaloille on sitten myynnissä paljon isompia pakkauskokoja.
    Muista maskeista en osaa sanoa mitään.

    Uskoisin, että jokainen joutuu maksamaan nuo maskit ihan itse. Yhtä tuollaista maskia voi käyttää muutaman tunnnin 1- 4. Sitten maski on (ongelma-/tai poltettavaa)jätettä. Siis, jos joutuu jatkuvasti käyttämään maskia, niin päivässä kuluu 2-3 maskia. Maskia ei voi uudelleen käyttää.

    Esim. 500 kappaleen pakkaus on sen verran pieni, että se on täysin mahdollista myydä niitä vaikka missä kaupassa tai apteekissa jokaiselle Suomalaiselle. Kysymys on enemmänkin siitä, saadaanko niitä valmistettua vaadittavat määrät. Tällä hetkellä tarvittavaa valmistuskapasiteettia ei ole riittävästi(edes kaikille niitä tarvitseville ammattilaisille).

    Syynä on se, että kukaan ei aikaisemmin ole ollut halukas ostamaan noita maskeja, niin ketään ei ole kiinnostanut valmistaa niitä yli silloisen tarpeen( siis sen tarpeen, mikä oli ennen tätä pandemiaa).

    Nyt uskoisin, että valmistuskapasiteettia lisätään ainakin Kiinassa kovaa vauhtia (aikaisemminkin useimmat maskit valmistetiin Kiinassa). Ongelma on miten nopeasti siihen lisäykseen pystytään. Ja miten niitä saadaa kuljetettua tarvittavat määrät vaikka tänne Suomeen.

    Siksi olisi erittäin hyvä, jos niitä maskeja valmistettaisiin myös täällä Suomessa. Silloin valmistusta voisi säädellä paremmin vastamaan niiden kulutusta täällä meillä Suomessa.
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2020
  6. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Kysyntä on jo räjähtänyt! Nyt tarvitaan vain se tuotanto! Sitä vain ei vielä ole.
     
  7. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Muuten aivan loistava idea, mutta millainen suodatin on tuon torven päässä estämässä pienhiukkasia pääsemästä tuohon hengitysputkeen. Loistavuus piilee siinä, että tuo suojaa myös silmät. Siis toimii kuten visiiri.

    Ilman suodatinta en oikein osta tuon hyödyllisyyttä.
     
  8. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 637
    Saadut tykkäykset:
    866
    Tuo on ihan hyvä pontti, että homma voi maksaa itsensä takaisin. Toisaalta, kriisihän taitaa kestää joka tapauksessa sen 18 kk, että kansa saadaan rokotettua. :confused:
     
  9. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Jossain vilahti tilasto, että ainakin 50 maata suosittelee kansalaisilleen maskeja. Aasiassa maskien pitäminen on tavallista ilman koronaakin. Uutisissa näkyy kuvia suurkaupungeista joissa esiintyy pelkästään maski kasvoillaan käveleviä ihmisiä. Miten voi olla mahdollista että näihin maihin maskeja riittää mutta juuri meidän 5 miljoonan ihmisen pieneen maahan ei riitä yhtään.
     
  10. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Tukahduttamisen pointti on juuri siinä, että yhteiskunta päästään avaamaan mahdollisesti jo vain viikkoja kestäneen eristämisen jälkeen jos tautiketjut ovat hallussa. Tai pitäisi varmaan sanoa osittain avaamaan, rajoituksia etenkin ulkomaanmatkustamiseen lienee pakko olla aina siihen asti kunnes se rokote saadaan.
     
  11. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Niillä on pitkät sopimukset siellä Etelä-Koreassa, Japanissa, Kiinassa ja Taiwanissa niiden jakelijoiden kanssa. Ja ne tietää, että kysyntä jatkuu tasaisena vuodesta toiseen. Niinpä niille myydään kuten ennenkin, ensin. Ja koska siellä on käytetty niitä maskeja jo vuosia, kysyntä ei nyt ole mitenkään erityisesti lisääntynyt, ainakaan minun saamani käsityksen mukaan.

    Sitten se kysymys: Missaisitko sinä yhden tuollaisen megajakelijan jonkun täysin tuntemattoman Suomen priorisoimalla, kun et vielä tiedä onko kysyntä kertaluontoinen piikki vai saatko jatkossa uskollisen asiakkaan? Tähän asti vastaus on ollut, etteivät tehtaat riskeeraa, vaan myyvät vanhoille vakioasiakkaille.

    Tosin Niinistö soittelemalla Xi Jinping:lle sai aikaan, että tänne voitiin ostaa niitä maskeja valtiolle aika reilusti, muttei lähellekkään tarpeeksi.

    Niinpä useat maat suosittelevat ja osa on määrännyt ne maskit jopa pakolliseksi. Siksipä esim. Italia on jo käynnistänyt oman maskituotantonsa. Josta ei ainakaan vielä riitä maskeja vientiin. Muuten siellä Italiassa on mukana näissä maskibisneksissä Suomalainen metsäteollisuus.
     
  12. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 637
    Saadut tykkäykset:
    866
    Kiitos laajasta infosta! Oletetaan, ette sitä selviää yhdellä maskilla per päivä ja että kappelehinta on 1 euro. Reilu 3 kk siis pärjää maski naamalla ja kustannus on 100 €. Normaalille palkansaajalle tuo on siedettävä menoerä, pienituloiselle ikävä isku. Jätekysymys askarruttaa. Johonkin Sorttiasemalleko nuo pitää kuskata? Kiertävä jätelava? Muutama kuukausi maskit naamalla tarkoittaa Suomen tasolla 100 miljoonia maskeja, eli ei ihan pieni jätevuori, tosin polttamallahan noista pääsee...
     
  13. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 637
    Saadut tykkäykset:
    866
    Monessako näistä 50 maasta epidemia on tukahtumassa? Aasian maissa, varsinkin megakaupungeissa ilmanlaatu on usein sietämättömän huono kun taas Suomessa moni turisti toteaa Helsingin keskustassa kävellessään, että ei ole elämässään hengittänyt niin puhdasta ilmaa ja lappi on maapallon asutuista alueista ilmanlaadultaan puhtaimpia niin että lumihanget vaan kimaltelevat turistien silmiin kuin Disney-satuelokuvassa kun ilmansaasteet eivät hohtoa himmennä. Ei siis ole ihme, että Aasiassa maskit ovat suositumpia ja arkipäiväisempiä kuin puhtaan ilman pohjolassa. Aasialaisessa mittakaavassa Suomi on väkiluvultaan "kaupunginosan luokkaa", pieni ostaja. Kaikki pohjoismaat yhteensä ovat "kaupungin kokoinen" väkimäärältään ja koko Eurooppa on jo jonkimmoinen kauppakumppani.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  14. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Tuota jätekyysymystä en ole ollenkaan ajatellut. Sairaaloissa noille on oma jäteastia, mutta en tiedä mihin ne kuskataan. Aikaisemmin en edes ajatellut käyttää maskia yksityishenkilönä, joten ei ole kokemusta.

    En tosiaan osaa sanoa, mihin nuo maskit pitää taloyhtiössä laittaa. Voisiko laittaa sekajätteeseen? Eikös se sekajäte kuljeteta johonkin poltettavaksi?

    Nyt tarvitaan jätteenkäsittelyn ammattilainen: Mihin jätteeseen maksit voi laittaa, kun niitä alkaa olla saatavilla? Ne kun kuuluvat luokaaan "Tartunnan vaara".
     
  15. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Ihan maalaisjärjellä ja maallikkona ajattelen, että ei kai ne sen vaarallisempia ole kuin vaatteet tms. mikä altistuu ympäröivälle ilmalle (tai jopa yskäisylle, kuten hihat).

    Voihan ne toki pakata ilmatiiviisti ja kuljettaa ongelmajätelaitokselle. ;)
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Katso lukemat mieluummin THL:n karttasovelluksesta, koska se näyttää tartunnat näytteenottopäivän mukaan. Ei tule piikkejä sen mukaan, milloin testit ehditään analysoida.

    Lisäksi sieltä näkee valmistuneiden testien määrät. Testejä valmistuu parhaillaan lähes neljä tuhatta päivässä, mutta tartuntojen määrä ei nouse siitä, mitä se oli 1500 testillä päivässä. Joko osumatarkkuus oli aiemmin huikea taikka sitten tilanne on kehittynyt parempaan päin.

    Sairaalahoidossa olevien määrä oli korkeimmillaan 244, nyt on oltu aika kauan 180-195 haarukassa.
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2020
  17. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    HS:n sivuilla on näkyvissä juurikin ne THL:n näytteenottopäivän mukaisen luvut.
     
  18. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Minä en suostu uskomaan, etteikö globaali markkinatalous suoltaisi ulos yksinkertaisia kangasmaskeja ihan niin paljon kuin joku on halukas niitä ostamaan. Tässähän on lisäksi ollut kuukausia aikaa vaikka polkaista kotimaista tuotantoa käyntiin jos niin olisi haluttu. Sen sijaan meille on kerrottu näitä vaivaannuttavia tarinoita "valheellisesta turvallisuudentunteesta" ym, jolloin mitään markkinaa myydä meille maskeja ei ole missään vaiheessa syntynyt.
     
  19. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Kaikkein huvittavinta/raivostuttavinta on, että nyt maskien hyötyjä aletaan selvittää kansallisesti ja sen tutkimuksen pitäisi valmistua kesäkuun loppuun mennessä. Miksei voida luottaa ulkomaalaisiin selvityksiin?
     
  20. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Nyt pitää ehdottomasti korjata omaa kirjoitustani maskien hinnoista. Nuo kertomani vähittäishinnat olivat jo vähän yli viisi (5) vuotta vanhoja. Niin se aika menee. Kele!

    Nyt lehdistä lukemieni tietojen mukaan tukkuhinnatkin ovatkin moninkertaisia noihin vanhoihin hintoihin verrattuna.(2 miljoonaa maskia = 5 miljoonaa euroa).

    Saa nähdä miten kalliita ovat nyt vähittäismyynnissä, jos niitä koskaan tulee takaisin apteekkeihin.

    Anteeksi, Anteeksi! Hinnoista sai aivan väärän käsityksen. En tosiaankaan ole ollenkaan kärryillä nykyisistä hinnoista.