Infrastruktuurikeskustelu

Infrakeskustelu siirretty pois Posti kulkee... -ketjusta. -Mode

Eikä tilata aikakausi- tai viikkolehtiä, koska Posti näkyy nyt korona aikana näyttää jättävän ne kantamatta. Valitin asiasta viimeksi tättä viikolla sekä Postille että lehden julkaisijalle.

Miten ne nyt sitten yksittäiset kirjeet kantaisivat, kun eivät kanna muutakaan.

 

Meilläpäin tuo lehdenjakajat jo paljon kirjeitä. Esimerkiksi uutta verokorttia ei tuonut posti, vaan lehdenjakaja yöllisellä kierroksellaan.

 

Luultavasti, en ole 100% varma, Discshopin yhden levyn kirjeet tulevat lehtien varhaisjakelun mukana meillä päin. Kyllä nyt on Suomen posti vaarassa. Kohta menettävät koko liiketoimintansa.

Ei voi olla niin, että kaupungeissa ei jaeta postia joka päivä, jotta sitä voitaisiin jakaa tuottamattomilla alueilla joka päivä, koska aluepolitiikka. Pitäisi olla toisin päin. Siellä, missä ei ole tarpeeksi jaettavaa, jaetaan posti kerran viikossa.

 

Samaa mieltä. Kaupungeissa riittäisi varmaan joka taloon jaettavaa jokaisena arkipäivänä - muutakin siis kuin postinen, jonka voisi mielestäni jättää vaikka jakamatta, ja joka ei voi muiden mainosten ohella olla syy suorittaa harvemmin asutulla seudulla yhtä monta jakelukertaa viikossa kuin tiheämmin asutulla seudulla.

 

Jos perusinfran palveluissa käytettäisiin tällaista logiikkaa niin haja-asutusalueiden asukkaat muuttaisivat vihaisina palveluiden piiriin ja lopulta Suomen kaikki 5,5 miljoonaa asukasta asuisi 10 suurimmassa kaupungissa…

 

Juuri näin. Tai ei siis kaikissa kaupungeissa, mutta niillä terveillä talousalueilla, jotka ympäröivät keskuskaupunkeja. Suomi, pienenä maana, on sopiva kolmelle isolle kaupungille: Helsinki, Tampere ja Turku, kuten asiaa tutkinut Timo Aro on kertoo:

Kaupungistuminen on yleismaailmallinen trendi. Suomessa se sama tapahtuu haluaa sitä tai ei halua. Vanha Pähkinäsaaren rauhan raja tulee olemaan suurin piirtein se terve alue, missä Suomessa kannattaa asua.

 

Voi noinkin käydä. Sitten on se toinen puoli jutusta: 1) Ne puut rahdataan sinne sen "Vanhan Pähkinäsaaren rauhan rajan" takaa itä ja pohoispuolelta. 2) Ne turistikeskukeset, joissa käydään ovat sen "Vanhan Pähkinäsaaren rauhan rajan" itä& pohjoispuolella. ja 3) Melkein kaikki kaivoikset, joista tulee niitä arvokkaita metallia kuten "litiumia" ja "kultaa" ovat myös sen samaisen rajan samalla puolella.

Toisaalta käsittääkseni melkein kaikki tehtaat puunjalostus & muut tehtaat ovat tämän rajan "oikealla puolella" sekä myös jotenkin kannattava maanviljely keskittyy tämän rajan tälle puolelle.

Siinäpä se Suomen paha ristiriita: Raaka-aineet ovat ihan väärissä paikoissa jossain ns. "huitsin nevadassa" ja ihmiset & niiden raaka-aineiden jalostus taasen täällä ihmisten ilmoilla.

 

Ei kukaan käske sulkemaan kaivoksia tai turistirysiä yhtään mistään. Pitää vaan tulla toimeen omillaan.

 

JA mitenhän ne "kavokset tai turistirysät" tulevat toimeen iilman yhteiskunnan infran palveluja( teitä, postia lentokenttiä yms...)? Ja itse itsensäkö ne puut siirtävät tänne sellutehtaisiin?

 

Suomi on liian pieni maa että sitä kannattaisi alkaa jaottelemaan pienempiin palasiin jotka "pitäisi tulla toimeen omillaan." Suomi on yksi Suomi ja sen pitää tulla toimeen omillaan, kokonaisuutena.

 

Vastaus oli kysymyksessäsi (sen lainauksessa): "Pitää vaan tulla toimeen omillaan."

Kyllä se infra pysyy kunnossa, jos ne tehtaat ja kaivokset ovat kannattavia. Niillä rahoillahan se infra pitää maksaa.

 

Sen kun näkisi edes täällä Helsingissä, että yritykset rahoillaan maksaisivat sen infran. En vielä ole nähnyt!Että se on vastaukseni sinulle

EDIT: Lisäys. Molemmissa paikoissa ne yritykset ovat aina huutamassa valtiota rakentamaan sen infran.Ero on vain siinä, että täällä se on pirusti halvempaa, kuin siellä, koska välimatkat ovat täällä niin lyhyitä ja siellä niin pitkiä.

 

Suomi on niin iso maa, että sen kokonaan asuttaminen on kepulainen haave. Se ei ole onnistunut koskaan.

1960-luvulta asti Suomi on kaupungistunut. Itä- ja Pohjois-Suomi ovat olleet taantuvia alueita jo vuosikymmenien ajan. Jos et halua tosiasiaa myöntää, niin en voi sille mitään.

 

Ehkä sinun pitäisi lukea niitä tilastoja, joista omien sanojesi mukaan ymmärrät enemmän kuin kukaan muu täällä, ja katsoa kuinka paljon uusimaalaiset maksavat taantuvien alueiden kustannuksia.

Ole hyvä ja vähennä noiden hymiöiden määrä. Näyttää todella typerältä.

 

Tässä viestissä taasen taannuttiin trollauksen tasolle, kun järkevät argumetit loppuivat, valitettavasti.
Toisena piirteenä trollauksesta olikin tämä klassikko: niiden asioiden sekoittaminen keskenään, joilla ei ole mitään tekemistä keskenään,kuten tilastot ja yritysten käyttäytyminen.
Ja kolmantena klassikko: Trollauksen sokerina pohjalla surkea yritys tehdä henkilökohtainen hyökkäys esittämällä vaite, joka on täysi vale. (En ole yhdessäkään viestissä väittänyt:"omien sanojesi mukaan ymmärrät enemmän kuin kukaan muu täällä") Olen kertonut saaneeni matemaatikon ja tilastotieteilijän koulutuksen Helsingin Yliopistossa vuosikymmeniä sitten. Se on täysin eriasia.

Sitten vähän vakavammin niille lukijoille, jotka jotain ymmärtävät: 1) On luonnolliseti selvää, että uusmalaiset maksavat kaikista Suomen kustannuksista suurimman osa, koska me täällä tienaamme monin verroin paremmin per nenä, kuin muualla Suomessa keskimäärin. 2) Meitä on täällä yli 1,5 miljoonaa eli ylivoimaisesti enemmän kuin millään muulla alueella. ja 3) Täällä on suurmmat ja kannattavimmat yritykset, jotka myös maksavat eniten veroa.
.
Siitäpä sitten seuraa se, että meilltä kerätyillä veroilla maksetaan suurin osa kaikista Suomen menoista. Tämä on se ristiriita, josta muutama viesti aikaisemmin kirjoitin. (Ristiriita siksi, että ne meidän tehtaamme ja yrityksemme aivan välttämättä tarvitsevat sen "takahikiöiltä" kaadetun puun & kaivettavat mineraalit.) Ilman niitä raaka-aineita ei niitä tehtaita olisi. Minä ainakin tarvitsen niitä "turistirysiä" käydäkseni joskus laskettelemassa tai muuten vain rentoutumassa. Ilman toimivaa infraa en sinne pääsisi joko omalla autolla tai lentokoneella.

EDIT: Mikä niissä hymiössä niin ärsyttää? Kun löysin nämä opin käyttämään, niin olen aivan ihastunut näihin. Ja aion jatkaa:

MODE/EDIT: Ei, kyllä nyt on aika lopettaa niiden käyttö, kun asiasta on monen ihmisen toimesta huomautettu.
Emoji on parhaimmillaan kommunikoinnin apuväline, ei lelu tai tapa koristella. Eikä missään nimessä välimerkin korvaaja.

 

Melkoista emojiripulia tässä ketjussa…

 

Sori, ymmärsin väärin, että ns. "yleisön" pyynnöstä.

 

En tiedä löytyykö Suomesta tällä hetkellä yhtään puoluetta, joka kannattaisi sitä, että jokainen maakunta joutuisi pärjäämään täysin omilla tuloillaan.

Korona saattaa saada aikaan ihmisten mielen muuttumisen (ainakin osittain) kaupunkeihin muuttamisen vuoksi. Sen vuoksihan Suomi (juuri sitä "hienoa" pääkaupunkiseutua lukuunottamatta) ei käytännössä ole kärsinyt koronasta ollenkaan, koska asutaan melko harvassa.

Mutta tottahan se on, että ainakin ennen koronaa ihmiset mielellään muuttivat kaupunkeihin. Mutta onko se itsetarkoitus, että pitää olla vain kolme isoa kaupunkia? Onko se itsetarkoitus, että yhteiskunta pitää saada toimimaan mahdollisimman tehokkaasti (lue: halvalla) pakkaamalla ihmiset kiinni toisiinsa pieniin ja kalliisiin asuntoihin? Mistä päästäänkin sitten siihen, että mitä tarkoittaa tehokkuus? Onko se pienellä rahamäärällä pärjäämistä valtio vai ihmisen näkökulmasta? Pääkaupunkiseutu on valtion/alueen hallinnon näkökulmasta erittäin kustannustehokasta aluetta, mutta taas yksilön näkökulmasta erittäin kallista aluetta. Joku Kajaani taas juurikin toisinpäin. Mutta kumpi on parempi ratkaisu? Vai onko hyvä, että meillä on valinnanvaraa ihmisille?

Se, että muualla maailmassa muutetaan enemmän ja enemmän kaupunkeihin ei välttämättä ole pakollista Suomessa.
Kyllä itse pidän siitä, että meillä on väkilukuun nähden iso maa ja vaikka omista verorahoista pitää maksaa myös muualla asuvien menoja (myös pääkaupunkiseudulla asuvien) niin se ei haittaa, koska sillä rahalla saa suhteellisen hyvin toimivan maan, jossa voi matkustaa mihin vain eikä tarvitse pelätä sitä saako terveydenhuoltoa tai onko rosmoja kulman takana.

Maapallolta löytyy monia maita, joissa tilanne on täysin eri. Koska valtio ei halua auttaa kaikkia maan ihmisiä, niin joillakin alueilla ei käytännössä saa kunnollista terveydenhuoltoa ilman omaa rahaa ja rikollisuus rehottaa. Ei liene vaikea arvata, mikä maa on hyvä esimerkki.

edit: ai niin tämä olikin postiketju. Jotta jotain aiheeseen liittyvää tulisi kirjoitettua niin: posti.

 

Periaatteessa tämä ei ole off topic, jos tällä vähennetään postin palveluja skutassa?
Mutta, eikös sitä ilmastonmuutosta vastaan pitäisi juuri taistella niin, että asumme muutamassa tiheässä keskittymässä?
Lyhyet matkat, tehokas iso lämmitysyksikkö/energianlähde? Muu Suomi metsää/luonnontilassa?
Toki itseäni tämä ei kiinnosta kissanviiksen vertaa, mutta kun koronasta ei jakseta vouhkata, jatkuu ilmastonmuutoksesta meuhkaaminen.

 

Jospa nyt lyhyesti kommentoisin edelläolevaa keskustelua... Omasta mielestäni postin pitäisi olla yhteiskunnan tarjoama peruspalvelu jonka ei tarvitse tuottaa rahallista voittoa vaan toimia, postin pitäisi kulkea lähettäjältä vastaanottajalle ilman merkittäviä ongelmia ainakin jokaisena arkipäivänä - pitäähän postin työntekijöilläkin olla joskus lepopäiviä.

Jos kuitenkin jotain voittoa halutaan niin sellaiseksi voitaisiin kai katsoa se että postin lähettäjä saa sen palvelun mistä maksaa ja vastaanottaja saa lähetyksensä ajallaan ja ehjänä ja postin työntekijöillä on töitä ja hyvin tehdystä työstä saatavaa arvostusta. Näinhän asiat oli vielä 80-luvulla, miksei se olisi mahdollista nyt?