Uskontoihin liittyvä keskustelu

Eikös täällä ollut joitakin vuosia sitten joku uskontoketju missä oli sivuja enemmän kuin raamatussa??

 

Fingerporia lainaten, miehen kanssa pitää olla ihan eri tavalla.

 

Itse olen pohtinut, että 10 vuotta sitten uskontoketjut oli valtavirtaa melkein kaikilla foorumeilla, mutta enää vuosiin aiheesta ei ole puhuttu melkein missään. Aika hiljaiseloa ollut jostain 2011 alkaen. Jytky vei mielenkiinnon?

 

No siis Raamatun näkökannasta en itse pidä loogisena, että natsit olisivat olleet Jumalan johdatuksesta tappamassa ja sortamassa muita kansoja. Ja vaikka natsien uhreina oli paljon muitakin kuin juutalaisia, niin ei se silti muuta kokonaiskuvaa mihinkään suuntaan.

Jos vertailupohjana on se ajatus, että kun Raamatun mukaan Jumala lähetti vedenpaisumuksen ja taivaalta tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran päälle, kun meno ei miellyttänyt, ja israelilaiset/juudealaiset kanaanilaisten kimppuun, koska kanaanilaisten synnit, sekä babylonialaiset juudan kimppuun, koska juudan synnit... ——> ...ja sitten siihen liittyen kysymys: ...niin olisiko Jumala voinut lähettää Hitlerin kurittamaan useita eri kansoja, kun eivät noudattaneet 10 käskyä?

Teoriassa kyllä, mutta uskoisin, että käytännössä ei. Eli ensin on hyvä saada Raamatusta käsitys, että missä olosuhteissa ja minkälaisten syiden takia Raamatun Jumala lähetti vedenpaisumuksen ja nuo muut tuhotyöt.

Raamatun näkökulmasta ennen vedenpaisumusta ihmisen pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki hänen sydämensä ajatukset ja taipumukset olivat kaiken aikaan ainoastaan pahat. Sodomassa oli samoin suuri pahuus ja riettaus (eikä löytynyt edes 10:tä vanhurskasta, jolloin Jumala olisi vielä voinut säästää Sodoman). Ja noiden kanaanilaisten, amorilaisten, heettiläisten, osan Israeli- ja juudealaisten sekä babylonialaisten kansojen pahuuksia olivat mm. noituuden harjoittamiset, henkien maanaamiset ja omien lapsiensa elävältä polttamiset tulessa Moloki-jumalalle, Baali-jumalalle ja taivaan tähdille. Babylonian kuninkaalla oli myös tulinen pätsi, johon hän heitti toisinajattelijoita, kuten Danielin kaverit sekä (ainakin sen seuraavalla kuninkaalla) luola täynnä leijonia, jonne hän heitti Danielin (lisätietoja Danielin kirjassa).

Nyt jos mä ajattelisin, olisiko Jumala voinut käyttää Hitleriä kurittaakseen eurooppalaisia, niin Raamatun pohjalta loogisesti ajatellen näiden natsien sortamien kansojen olisi pitänyt tehdä ainakin melko lähelle samanlaisia hirveyksiä kuin edellä mainitussa kappaleessa olevat teot.

Enhän mä sitä varmasti voi tietää, ja kaikki saa uskoa miten haluaa sekä tehdä omat johtopäätöksensä. Itse silti veikkaisin, että Raamatun Jumala ei johdattanut Hitleriä.


Jälkeenpäin ajatellen mun olisi pitänyt olla fiksumpi ja olla laittamatta niitä Hitlerin, Husseinin ja Breivikin esimerkkejä edellisen sivun viestiini. Editoin sen edellisenkin sivun viestin parempaan muottiin.
No oppia ikä kaikki...

 

En tarkoittanut pelkästään juutalaisia (mistä sait sellaista päähäsi?) vaan koko ihmiskuntaa yleensä. Toisessa maailmansodassa kuoli aika paljon muitakin kuin juutalaisia, aineellisista ja taloudellisista vahingoista puhumattakaan. Jospa jumala halusi vaihteeksi kokeilla jotain muuta kuin vedenpaisumusta ja pikkasen rajoittaa kuolonuhrejakin siihen verrattuna ettei tarvitse ihan alusta taas aloittaa, niin toinen (ja ensimmäinenkin) maailmansota hoiti kyllä sen homman.

Ei tuossa kyllä ole minun mielestäni mitään järkeä, edelleenkään, kuten jo edellä totesin.

 

Aa sori, lukihäiriö. Edit. Korjasin jo tuonne ylös edelliseen viestiini oikeaan muotoon.

 

Edit. Nyt luulen ymmärtäneeni sun pointit. Pyrin selittämään/avaamaan myöhemmin paremmin tuota logiikkaa.

Vastaan vähän myöhemmin tuohon kysymykseesi.

 

Siis järkevästi ja loogisesti ajatellen koko Jeesuksen kärsimys ja ristiinnaulitseminen olivat ihan tarpeettomia. Tai ehkä siinä hommassa on jokin häiriintynyt sairas logiikka mutta jos pelkän uskomisen pitäisi riittää niin mihin sitä ns sijaiskärsimistä enää tarvittiin? Jeesus tuli, puhui mukavia ja viisaita ja selitti uskonasioita ja sitten jostain kumman syystä Jumala keksi että se piti vielä tappaa kivuliaasti että varmasti uskotaan? Ihan v*tun sairasta. Breivik-tason sairasta.

 

Tämä on ainakin aivan samaa asiaa:
https://www.dvdplaza.fi/threads/www-eroakirkosta-fi.26058/page-340

En ymmärrä miksi yrittää käännyttää toisia. On mukavaa lukea Soni85 - 71 dB-keskustelua. Kaksi ääripäätä keskustelee ja loppua ei näy. Mitään järkeähän tuossa ei ole. 71 dB on todella perehtynyt uskonnonvastaisuuteen. Niin on myös Soni85 omaan asiaansa.

Länsimainen sivistys pohjaa kristilliseen ihmiskäsitykseen. Se on hieno perusta asioille.
Se riittää minulle uskonnottomalle ihmiselle. En halua tänne mitään kiihko(tähän joku uskonto) porukkaa.

 

Hyvä jumala. Pun intended. En kyllä kahlaa tuota yli 6000 postia läpi. Elämä on ja uskokoon kaikki mihin lystää uskoa.

 

71 dB minulla jäi vaivaamaan ja hieman epäselväksi se että miksi olit rippikoulussa jos et usko jumalaan? Rippikouluunhan ei edes pystynyt pakottamaan meidän lapsuudessamme ihmistä samoin kuin uskonnon tunnille koulussa jos vanhemmat kuuluvat kyseiseen uskontoon. Ethän kuitenkaan sen takia mennyt että halusit mennä kiusaamaan niitä pappeja?

 

Sulleko on jäänyt semmoinen käsitys että kaikki riparille menevät ovat uskovaisia? Right...

 

Miksi sinne muuten mentäisiin? Paitsi tietenkin jos haluaa piinata niitä pappeja

 

Rahan ja tyttöjen/poikien takia.

 

Joo muakin äiti koitti lahjoa rahalla kun tajusi että en todellakaan ole menossa sinne. Se sanoi että saat sitten rahaa ja muita lahjoja jos menet sinne. Mua rupesi silloin perkeleesti ärsyttämään äitini sanoin sille että en ole lahjottavissa. Mietin silloin että monikohan samassa tilanteessa möisi itsensä. Summathan ovat pieniä mutta lapselle ne voivat olla isoja.

Mutta minulla on aina ollut tärkeää että en ole lahjottavissa. Varmaan kun silloin olin jo kova leffa harrastaja tiesin mitä lahjominen ja lahjuksen ottaminen merkitsee.

 

Äiti ja suku toivoo. En keksinyt mitään syytä olla menemättä. Olisi varmaan vaatinut jotain aktiivista tekemistä etten olisi mennyt. Olin myös laiska. Inttiinkin menin, kun en keksinyt mitään syytä olla menemättä, vaikka sotaan en aio lähteä.

 

Joo.. Itsellä kun ei sen ikäisenä ollut kavereita (kuin pari hieman itseä vanhempaa kaveria) oman ikäiset eivät hyväksyneet minua kaveriksi.

 

Tai sitten uskonnot pohjaavat ihmiskäsitykseen ja meidän suomalainen kristillisyytemme pohjaa länsimaiseen sivistykseen?

Jos valtauskontomme olisikin esim. Islam, niin se olisi täällä todennäköisesti maltillisessa muodossa (kuten oli lähi-idässäkin vielä puoli vuosisataa sitten) ja eroa nykyiseen menoon olisi suunnilleen vain juhlapyhissä. Melkein mihin vaan uskontoon sisältyy vaara kiihkoilusta.

 

MInä kuvittelin, että rippikoulu on yhtä pakollinen asia kuin koulu, eikä minulta kukaan kysynyt, jos vaikka haluan jäädä pois. En minä tiennyt, mitä siellä riparilla oikein on kun ei kukaan koskaan ollut kertonut, eikä 1986 joilloin oma ripari oli ollut internettiä, josta Googlata asioita.Muilla on ehkä isoveljiä ja -siskoja, joilta kuulla näistä asioista, mutta minä olin perheen kuopus, eikä vanhempani todellakaan kertonut näistä asioista yhtikäs mitään. Vähät välittivät. Kuvittelin rippikoulun partioleirimäiseksi paikaksi, jossa opetellaan kiipeämään puuhun ja olin vähän huolissani, että uskallanko kiivetä ja olenko tarpeeksi "urheilullinen" siihen, mitä siellä tehdään, mutta ajattelin, että onhan siellä muitakin ei-urheilullisia, joten varmasti asia otetaan huomioon. Puhuin vanhemmillenikin tästä huolestani ja vastaus oli, että tuskin siellä puuhun tarvitsee kenenkään kiivetä Tästä syystä riparin uskonnollisuus tuli vähän yllätyksenä ja ajattelin, että riparin idea on auttaa 15-vuotiaita ajattelemaan uskontokysymyksiä ja löytämään oman uskonnollisen identiteettinsä. Minusta tuntuu, että vähän minun jälkeeni uskontojuttujen pakollisuus alkoi hellittämään ja nykyään on varmaan tosi vapaata meininkiä, kun on paljon enemmän maahanmuuttajiakin omine uskontoineen eli valita saa.

En minä ketään halunnut "kiusata" ja jos pappi ei kestä kritiikkiä luomiskertomuksesta, niin on ehkä väärässä ammatissa…

Vielä 90-luvulla kuvittelin, että vain jotkut vanhat mummot ja muutama muu latvasta laho henkilö uskoo Jumalaan. Vasta 2000 luvulla netissä pyörittyäni tajusin suureksi järkytykseksi, että varsin suuri osa väestöstä on uskossa!