Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
  2. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 065
    Saadut tykkäykset:
    281
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Modenan rokotteesta iso osa on menossa sinne.

    Mutta tuo 100M rokotetta, jota tarvitaan kaksi annosta eli riittää 50M rokotettavalle, ei ole juuri mitään väestö huomioiden.
     
  4. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Sillä välin EU-maihin saadaan mahdollisesti 300 miljoonaa rokotetta, josta Suomen osuus on 3,6 miljoonaa rokotetta eli 1,8 miljoonaa rokotettua.

    Julkisuuteen on puhuttu ensivaiheessa (tammi-helmikuu 2021) rokotettavan työntekijöitä, jotka mahdollisesti voivat kohdata koronapotilaita. Lukumääräarvio näistä on 150 000 - 200 000.

    https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/f24870d8-2fba-413d-8a08-34ed44be2cef

    Perusplazalainen saanee siis rokotteensa loppuvuodesta.

    Onko kenelläkään tuoreita laskelmia tai nähtyjä lukuja siitä mitä korona maksaa Suomelle päivätasolla? Olen vähän mielessäni ihmetellyt, miksei täällä ole löytynyt 70 miljoonaa euroa suomalaisen rokoteaihion valmiiksi saattamiseksi. Voisi kuvitella, että se on aivan peanuts tässä kokonaisuudessa, aivan kuin se ajoissa annettu miljardi jenkeissä oli sikäläisen rokotetuotannon vauhdittamiseksi ja etuostooikeuden varmistamiseksi.

    Aika näyttää, mutta uskon aika vahvasti jenkkien kykyyn viedä läpi hyvin kattava rokotuskampanja. Uskon Suomenkin kykyyn, mutta pienenä maana meillä on heikkoutemme rokotteen saamisessa. Toisaalta nyt onneksi EU:n kautta saamme ainakin tietyn määrän rokotetta, muuten olisimme todennäköisesti jonon hännillä erittäin vaikeassa neuvotteluasemassa (kuten maskikaupoissa keväällä).
     
  5. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 643
    Saadut tykkäykset:
    1 173
  6. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 213
    Saadut tykkäykset:
    475
    Mennään nyt vaan kaikki hankkimaan se koronatartunta niin päästään tästäkin... :(
     
  7. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Niin tai vaihtoehtoisesti maltettaisiin sen aikaa elää rajoitusten mukaisesti, että leviäminen pysähtyisi (kuten kävi kevään jälkeen jos kesän suvantovaiheeseen on uskominen), ja sen jälkeen maltettaisiin olla reissaamatta paikkoihin, jotka ovat edelleen tartuntakeskuksia. Valitettavasti, niin kuin Kyrökin tuon linkin takana kirjoittaa, tarpeeksi moni meistä mielummin valitsee joko sen tartunnan tai vähintään siltä silmien ja korvien sulkemisen, että meidän keskuudesta löytyy tarpeeksi älykääpiöitä, jotka käyvät sen koronan hakemassa takaisin Suomeen sen jälkeen kun suurin osa on malttanut elää vastuullisemmin.

    Tuli tällä viikolla vastaan keskustelu Facebookissa, jonka avaaja oli huolissaan, kun Oulun lähistön ABC:llä ei ollut ollut paljon kellään maskeja kasvoillaan. Oli järkyttävää huomata, millaisen vastaanoton tämä keskustelun avannut keskustelussa sai. Moni häntä sätti kovin sanoin ja suurin osa näistä sättijöistä taisi profiilikuvansa perusteella olla keski-ikäisiä ihmisiä. Parjauksessa keskityttiin muistuttamaan, etteivät maskit tutkitusti toimi (eli todennäköisesti on hyödynnetty yhtä, omaa kantaa tukevaa tutkimusta ja siitä vedetty johtopäätös, että jos maski ei suojaa 100-prosenttisesti, niin se on turha, silloinkin jos se antaisi esim. 60%:n suojan), ja oirehdittiin pahaa oloa avaajaan, ilmeisesti kokien että maskit ovat vain ihmisten kiusaamiseen tarkoitettu väline. Käsittämätöntä. o_Oo_Oo_O
     
  8. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 884
    Saadut tykkäykset:
    1 324
    Itselle tuli vastaan facessa (silloinhan sen on pakko olla totta) taulukko, jossa luki että, alle 60-vuotiaita on kuollut koronaan Suomessa noin 20 kpl.
    Joka päivä kuolee Suomessa noin 140 ihmistä ja vuodessa yli 50 000. Jotenkin tuntuu tuo lottovoittoa vastaavan todennäköisyyden väisteleminen turhalta touhulta tai ainakin ylimitoitetulta.
     
    jussi28 tykkää tästä.
  9. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Sinulla ei siis ole ketään yli 60-vuotiasta tai muuten riskiryhmäläistä läheistä? Kun eihän näissä toimissa ole vain kyse omasta navasta vaan myös omista läheisistä ja ihan vaan toisesta kadunmiehestäkin.

    Kyllä niitä nuorempiakin kuolee ihan riittävästi, kun tartuntoja alkaa olemaan enemmän. Jokainen pienten lasten isän tai äidin menetys on perhetasolla valtava tragedia. Tilannehan tartuntojen osalta on nyt paljon pahempi kuin keväällä. Ja siitä huolimatta keski-ikäiset äijät pököttää vastaan kuin idiootit.

    Edit: Lisään vielä, että olen ollut itsekin tällainen jänkkääjä mm. maskien käyttämisessä, mutta nyt olen minäkin taipunut ruotuun yhteisen hyvän ja osin ehkä sosiaalisenkin paineen vuoksi. Olen kyllä virukseen koko ajan huolestuneesti suhtautunutkin, mutta maskia en ollut aiemmin nähnyt kovin tärkeänä omissa olosuhteissani ja omalla käytökselläni.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2020
    htavilap, tuna ja ISPF3.4 tykkäävät tästä.
  10. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 884
    Saadut tykkäykset:
    1 324
    Pienten lasten isiä tai äitejä menetetään joka päivä ihan muihin syihin ja silti ne ovat perhe tasolla aina tragedioita.
    Yli 60-vuotiaita ja riskiryhmäläisiä kuolee joka päivä flunssaan, influensaan ja muihin tauteihin, kuten on täysin normaalia. Elämä päättyy aina kuolemaan.

    Ja jos tuolla "keski-ikäiset äijät pönöttävät" viittasit minuun, niin kiitos kohteliaisuudesta. En tosin jaa sinun optimismia, vaan rohkein oma arvio on jotain viimeinen kolmannes tasoa.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2020
    jussi28 tykkää tästä.
  11. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Hesarin mukaan tilanne Turussa pahenee:
    "TURUN koronavirustilanne on kurjistunut huomattavasti kuluvan viikon aikana. Lauantaina kaupungissa tilastoitiin 52 uutta tartuntatapausta, eli yhtä monta kuin Vantaalla ja Espoossa yhteensä. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin alueella on todettu viimeisen seitsemän päivän aikana 712 tartuntatapausta. Edellisen seitsemän päivän jakson aikana tapauksia tilastoitiin 269.
    Tartuntataudeista vastaava lääkäri Jutta Peltoniemi Turun kaupungilta kertoo, että virus leviää nyt Turussa hyvin laajasti eri väestöryhmissä. Eniten tartuntoja on havaittu perhe- ja lähipiireissä. Noin joka kolmannen tartunnan lähde on perheen- tai lähipiirin jäsen."

    "Virus leviää nyt Turussa hyvin laajasti eri väestöryhmissä" tarkoittaa oikeasti:

    "TARTUNTATAUDEISTA vastaava ylilääkäri Esa Rintala Tyksistä kertoo, että uudet tartuntatapaukset ovat marraskuusta asti keskittyneet maahanmuuttajavaltaisiin lähiöihin.
    ”Meillä oli syksyllä ensiksi opiskelijatartuntoja. Kun ne saatiin rauhoittumaan, maahanmuuttajataustaisten tartunnat lisääntyivät. Ne ovat ehkä epidemian suurin moottori tällä alueella tällä hetkellä”, Rintala sanoo.
    Miksi tartunnat leviävät maahanmuuttajayhteisöissä? Rintalan mukaan siihen on kaksi pääsyytä. Ensinnäkin osa sairastuneista ei eristäydy vaan pysyy muiden ihmisten lähettyvillä. Toiseksi joissain yhteisöissä ei käytetä juuri lainkaan maskeja."
    https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007678913.html

    Meillä on siis ryhmiä, jotka vähät välittävät ohjeista ja tällä tavalla kuormittavat tarpeettomasti veronmaksajien maksamaa terveydenhuoltoa.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2020
  12. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Tuskinpa olet. Flunssa on eri aivan asia kuin influenssa.
     
  13. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 884
    Saadut tykkäykset:
    1 324
    En sairastanut. Mutta kai joka vuosi joku influenssa sairastuttaa muita tai useampi? En sitä flunssaakaan saa joka vuosi. Joskus olen varmasti sairastanut vaikka kolme. Ettei nyt valheita ruveta sanomaan.
     
  14. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Onko millään silloin periaatteessa mitään merkitystä? Pitäisikö meidän aivan kaiken kohdalla elää täysillä ja antaa tautien ottaa omansa, koska ne joka tapauksessa vaativat x määrän uhreja ja koska me joka tapauksessa kaikki kuolemme kukin aikanamme? Kuka päättää, että niidenkin meistä, jotka näkevät kaikin tavoin tärkeimmäksi varjella ihmisten terveyttä ja elämää, on altistuttava moiselle elämänkatsomukselle? Vai onko asia päätetty jo yhteiseksi hyväksi, koska me elämme rajoituksien alaisuudessa? Jos asia on päätetty, niin miksi hinkkaatte vastaan?

    Olet verrannut koronaa kausi-influenssaan ja maininnut, että esim. kuolonuhreja on ensimmäisen kohdalla vähän. Toivon mukaan otat nyt kuitenkin huomioon sen, että tähän luonnollisestikin vaikuttaa paitsi Suomen olojen mahdollistamat etäisyydet niin rajoitustoimet, joihin verkkaisesti mutta kuitenkin siirryttiin. Onhan noita kuolleita sitten muissa maissa merkittävästi enemmän, joskin toki voit edelleen heittää vastineeksi tähän sen, että varmasti liikenneonnettomuuksista kausi-influenssoihin muunlaisia "tarpeettomia" kuolonuhreja on tilastollisesti enemmän.

    Entäpäs nämä ihmiset, jotka eivät kuolleet koronaan mutta jotka saivat niitä paljon puhuttaneita koronan jälkioireita, eivätkä millään tahdo päästä enää siihen tervedentilaan, mitä omasivat ennen koronaa. Heitä sentään taitaa olla rutosti (no pun intended). Voin olla nyt sivistymätön moukka, mutten ole kyllä koskaan kuullut ainakaan oman ympäristöni ihmisten taholta, että he sairastivat flunssan/kausi-influenssan ja heille jäi siitä oireita, josta joko eivät parantuneet koskaan tai jotka vaivasivat vielä kuukausienkin päästä. Jos yhteiskunnan koneistoa ja kuluja ajatellaan, niin onhan tässä sekin huoli, jos nyt isompi läjä ihmisiä siirtyykin moisen takia työkyvyttömyyseläkkeelle parhaassa työiässä, vaikkei tämä nyt olekaan puhuttanut.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Taas alkaa tämä molotus siitä, että ainoastaan kuolema on mikään relevantti seuraus korona tartunnasta. Ja edelleen samalla sujuvasti unohtuu se, että aika paljon on tehty noiden kuolemien pitämiseen aisoissa.

    Koska liikenteessä kuolee niin vähän ihmisiä, niin voidaan luopua turvavöistä, eikö?
     
  16. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 884
    Saadut tykkäykset:
    1 324
    Siinä vaiheessa, kun vasta väittelijät rupeavat kertomaan höpsöjä juttuja, tiedät voittaneesi.
     
  17. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 884
    Saadut tykkäykset:
    1 324
    Nyt oli kyllä niin kauhea vuodatus, etten missään tapauksessa edes yritä vastata näihin typeryyksiin.
    Mutta oletan tällä hetkellä 100 000 ihmisen vastaavan YT neuvottelu kutsuun ja noin 50 000 menettävän työpaikkansa.

    Jotenkin tuntuu oudolta, että ElvisThePelvis on asiantuntija koronasta ja hän kertoo miten meidän pitäisi toimia? Siis kaikki somessa tietää mikä on oikein? Eli Tegnel ja toi meidän Mika ovat vuosi kymmeniä opiskelleet ja tehneet töitä ja kumpikaan ei näytä tietävän mitään, mutta täällä Plazan saitilla on vain oikeassa olevia tietäjiä?
     
  18. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Näin on varmasti käymässä, enkä vähättele tätä yhtään. Kysymys tosin kuuluu, että miksi näin on käymässä. Asian voisi tietenkin laittaa kylmästi koronahysteerikkojen piikkiin. Toisaalta me tiedämme, että talouden kannalta vaikean rajoituskevään takia täällä Oulussakin oli korona nollissa käytännössä läpi kesän. Sopiikin kysyä, että olisivatko lomautukset jatkuneet keväänkin jälkeen, jos olisimme malttaneet ilman rankempia rajoituksia ja yhteiskunnan sulkemista koittaa elää elämäämme rajoitusten mukaisesti välttäen niitä pahimpia töppäyksiä kuten koronakeskuksiin matkustamisia? Eikö sinusta ole yhtään ironista, että hankaamalla rajoituksia vastaan myötävaikutat tilanteeseen, jossa ihmisiä lomautetaan, koska siten korona jää yhä pidemmäksi ja pidemmäksi aikaa kiertämään nykyisellä yhteiskuntia sulkevalla luonteellaan, kunnes lääketiede tai elimistö ottaa siitä jonkinlaisen niskalenkin?

    Ymmärrän toki vaihtoehtoisen ratkaisusi, että lopetaan hysterisointi, avataan yhteiskunta, otetaan korona vastaan, annetaan sen ottaa omansa mutta ainakin säilytetään työpaikat ja rahankierto. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että paitsi Suomi niin käytännössä koko maapallo on valinnut mielummin ihmisen elämää ja terveyttä vaalivan linjan, joten olisko mitään jos vaan mentäisiin sillä, että kärsitään x aika niitä rajoituksia, jotta saadaan tartunnat minimiin ja nollille (kuten ne ehtivät olla jo!!!) ja sitten palataan takaisin siihen, ettei tarvi enää lomauttaa, kunhan vain muistetaan samalla ylläpitää koronalta suojautumista. Mutta ei... Jos roikotetaan sitä jääräpäisyyden ja hedonismin ilmaisämpäriä koronasuon keskellä, niin osan on vain saatava koittaa tavoitella sitä toisen osan sulkiessa silmänsä ja syyttäessä suon ympärille kokoontunutta ihmismassaa, joka yrittää huutaa kaikin keinoin, että "älkää nyt perkele koittako loikata koronasuon yli jonkun ilmaisämpärin takia, vaikka se olisi kuinka kiiltävän punainen tahansa, koska pudotessanne suohon vedätte meitäkin sinne mukaan".

    Enhän minä mikään asiantuntija ole, mutta siitä hassu tyyppi olen, että viruksia kohdatessani mielummin vältän kuin altistun. Omat linjaukseni myötäilevät sitä paitsi hallituksen/THL:n linjaa. Mahdollinen eripura tulee ainoastaan siinä kohtaa, kun joudutaan elämään tässä todellisessa maailmassa, jossa näitäkään yhteisiä sääntöjä ei noudateta, ja muut siitä kärsivät.
     
    Burkitsville tykkää tästä.
  19. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Ruotsissahan taidettiin aika pitkälti alussa noudattaa antaa mennä -linjausta, mikä näkyy merkittävästi suurempina kuolleisuus- ja sairastuneisuuslukuina kuin Suomessa. Olen ymmärtänyt, että ETP ja moni muu suomalainen on huomattavasti inhimillisesti ymmärrettävämmän linjauksen kannattajia.

    Suomessakin silti puhutaan jo nyt tehohoitotyöntekijöiden suuresta kuormittumisesta, mikä tarkoittaa sitä ettei meillä ole mahdollisuutta löysentää yhtään. Sitä en yksinkertaisesti käsitä miten Tukholmassa homma on saatu tähän asti hoidettua, mutta puhutaan todennäköisesti ihan eri suuruisista resursseistakin kuin Suomen mittakaavassa edes HYKS:ssa.
    Jos tarkkoja ollaan, niin Suomessa taidetaan edelleen puhua vain suosituksista esim. kasvomaskin käytölle, ei säännöistä tai pakoista. Ihan siltä varalta totean, kun joku korona-ajan perustuslaillinen tähän kuitenkin jossain vaiheessa vetoaa maskien käyttämättömyyden perusteena.

    Mutta minusta on joka tapauksessa ollut ilo lukea uutisia, joiden mukaan maskien käyttöaste kaupoissa on noussut huomattavasti keväästä. Tietenkin myös saatavuuskin on ihan eri tasolla kuin keväällä.
     
    ElvisThePelvis tykkää tästä.
  20. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 376
    Saadut tykkäykset:
    304
    Taudit tuppaavat leviämään paljon hanakammin syksyllä ja talvella. Jo keväällä tiedettiin toisen aallon iskevän syksyllä. Maskien käyttö on nyt huomattavasti yleisempää kuin kuin kesällä. Matkustus on ollut aika pitkälti jäissä. Toki osalla porukasta on turnausväsymystä ja maskitkin voivat osaltaa antaa valheellisen turvallisuuden tunteen.