F-35 Lightning 2

Kuten aiemmin oli todettu, ovat vielä päiväntasaajan yläpuolella, joten mahdolline kuvakin olisi erittäin viistosta otettu ja napapiirin yläpuolelta tuskin onnistuisi.
Vakoilusatelliitit kiertää napojen kautta hyvinkin matalilla kiertoradoilla n. 100 km tms.

T: Vesku

 

Kiertoradoista sinua jo valistettiinkin. Geostationaariset satelliitit eivät ole ratkaisu kun halutaan ottaa tähän käyttöön sopivia kuvia, etenkään pohjoisella pallonpuoliskolla. Kuvat on otettava Suomen ylityksen aikana ja jokainen satelliitti pystyy kuvaamaan vain kapean kaistaleen ylittämästään alueesta. Voit sitten miettiä paljonko satelliitteja pitäisi olla, että kuvailemasi aukoton valvonta saadaan toteutettua.

Satelliitit eivät myöskään näkymättömiä vaan niiden kiertoradat ovat ihan hyvin tiedossa. Enkä usko, että valemaalien käyttökään on päässyt Puolustusvoimilta unohtumaan.

Viiveet eivät ole nykypäivänäkään kadonneet mihinkään. Kuvat siirretään satelliitilta maahan, toimitetaan tulkittaviksi, tulkitaan, annetaan maalit, annetaan käskyt suorittavalle yksikölle ja odotetaan tehtävän suorittamista. Eniten viivettä aiheuttaa tietenkin kuvien tulkinta, mutta muutkin vaiheet vievät sen verran aikaa, että minuuteissa paikkaa vaihtavan kaluston maalittaminen on hiukan hankalaa.

Eli sinulla ei ole hajuakaan miksi suurin osa Suomesta on sumeaa. Ei, sitä ei ole sensuroitu. Enkä tiedä mitä arkaluontoista arvelet löytäväsi suomalaisista metsistä tai pikkukaupungeista. Ihan kuin missä tahansa kuvauksessa, myös satelliittikuvat kattavat sitä suppeamman alueen mitä tarkempia ne ovat. Jos haluaisi kuvata koko Suomen samalla tarkkuudella millä vaikkapa Helsinki on Google Mapsissa, niin se olisi hidasta ja kallista.

 

En ole missään vaiheessa sanonut että se aukoton valvonta tapahtuisi pelkästään satelliiteilla. Olen yrittänyt selittää että myös maan päällä liikkuu ihan perinteiseen tapaan ns agentteja etsimässä ja pitämässä silmällä kiinnostavia kohteita. Satelliiteilla saadaan kerättyä tietoa paikoista jonne ulkopuoliset ei pääse.

Eipä se hyökkäyksen alussa liene tarpeenkaan. Kiinteät rakennelmat kuten kasarmit, kiitoradat, varikot, varastot yms ympäristöineen eivät liiku mihinkään. Riittää kun ne on kerran paikannettu.

Eipä taida sinullakaan olla hajuakaan tästä aiheesta. Katsoppa vaikka satelliittikuvia Helsingistä google mapsista... jostain kumman syystä Santahamina on sumennettu. Suurin osa suomalaisista erämaista ei tietenkään kiinnosta tyypillistä google mapsin käyttäjää eikä niihin sitten uhrata paljoa aikaa ja vaivaa ja siksi ne satelliittikuvat ei ole edes ajantasalla, ovat yleensä aika monta vuotta vanhoja. Mutta, sotilastiedustelulla on omat tarpeensa ja välineensä ja he kyllä hommaavat kuvat haluamistaan paikoista haluamallaan tarkuudella jos suinkin mahdollista, vaikka siellä ei sitten olisikaan mitään. Siellä umpimetsässähän voi olla vaikka joku armeijan rakennus tms. Itseasiassa noita julkisia satelliittikuvia voi käyttää kiinnostavien kohteiden etsintään siten että jos jotain on selvästi sumennettu niin siellä lienee jotain salattavaa... tai ehkä se on harhautus, mutta asiasta voi aina ottaa selvää. Joskus voi löytyä jotain tärkeääkin.

 

Tehokkuus ja helppous on suhteellisia käsitteitä. Jos jotain mielenkiintoista onnistuu saamaan satelliitilla kuvattua niin kai se oli sitten vaivan arvoista.

 

Tom Clancyn romaaneista napattua:
Muijalla pitää olla vähintään C-kupit, että väli erottuu satelliittikuvissa...

T: Vesku

 

Ai että. Clancyä luettiin 80-luvulla ja on vieläkin hyllyssä. Näköjään unohtui minulta hänen seuraaminen ja puolet Jack Ryaneista lukematta.
Joskin esim. F-117 taisi Myrsky nousee kirjassa olla frisbee, kun silloin ei vielä tiedetty, miten se tutkassa näkymättömyys oli toteutettu. Joten ihan en kaikkea kirjoissa olevaa totuutena pitäisi.

 

Väitinkö totuudeksi?
Fiktiotahan nuo ovat...
Korjataan ny sitte vähän:

T: Vesku

 

Ja minä olen yrittänyt selittää, että kun mahdollisia tukikohtia on kymmeniä, niin tarvitaan niitä maagisia kykyjä, että tämä kuvaamasi "ohjukset osuvat kohteisiinsa koko maassa Hangosta Utsjoelle vaikka kuinka yritettäisiin hajauttaa joukkoja ja piilotella koneita" toteutuisi.

Kiitorataa on vaikea tuhota. Siihen voi tehdä reikiä, mutta ne reiät voi myös melko helposti paikata. Muiden kiinteiden rakennelmien varaan ilmavoimien toimintakykyä ei ole rakennettu.

No hyvä ihme, eihän se liity tähän aiheeseen mitenkään. Sinä käytit Google Mapsia esimerkkinä satelliittikuvien laadusta. Minä totesin, että tuolla laadulla ei vaan kuvata suuria alueita järjellisessä ajassa ja sen takia suurin osa maasta on suttulaatua. Se, että sotilaskohteita on lisäksi sumennettu ei liity tähän mitenkään.

 

Montako ohjusta ajattelit vihollisella olevan? 5? 12? 100? Ohjukset osuvat niihin kohteisiin mihin ne tähdätään, ei siihen magiikkaa tarvita. Voi siellä olla muitakin kohteita, joihin ei sitten edes yritetä osua kun niitä ei katsota tarpeellisiksi tai niistä ei tiedetä, mutta varmasti suurin osa tarpeellisiksi katsotuista kohteista on tiedossa ennen hyökkäyksen aloitusta. Muussa tapauksessa aloitusta lykätään myöhemmäksi ja tiedustellaan lisää.

Kyllä siinä kuoppien korjaamisessa menee sen verran aikaa että peli on käytännössä menetetty, koska ei se hyökkäys siihen lopu. Eikä niitä ohjuksia tähdätä pelkästään kiitoratoihin vaan myös kaikkeen siinä ympärillä, lentokoneiden suojat mukaan luettuna joskin venäläiset varmasti haluaisivat muutaman f-35:n ehjänä tutkittavaksi.

Haukotus. Naamapalmu. Google maps on esimerkki siviilikalustolla saatavasta informaatiosta, sotilastiedustelulla on vähintään yhtä hyvät tai paremmat vehkeet. Ja niillä on myös aikaa ja rahaa - raha varsinkaan ei ole ongelma - kuvata ihan mitä haluavat kunnes ovat saaneet kerättyä tarvitsemansa tiedot.
Eikä pidä unohtaa Open Skies-sopimust jonka perusteella Venäjä ja Suomi ovat saaneet tehdä tiedustelulentoja toistensa alueilla. Venäjä tosin jättäytyi keväällä pois tuosta sopimuksesta USA:n näytettyä ensin esimerkkiä.

 

Oikeastaan sama kysymys, montako ohjusta sinä ajattelet vihollisella olevan? Kun nyt Venäjästä puhutaan, niin olen aika lailla varma ettei siellä riitä kapasiteettia lamauttaa kaikkia mahdollisia sotilaskohteita. Pelkästään ns. varalaskupaikkoja on sen parisenkymmentä eivätkä nekään toimi yksittäisen kiitoradan varassa. Päälle toiset parikymmentä lentokenttää sekä kymmenittäin lentopaikkoja.

Eipä niissä maantietukikohdissa kiinteitä suojia ole, joihin tähdätä. Jotta koneiden operointi voidaan estää kiitoratoja vastaan hyökkäämällä, niin pitäisi pystyä riittävissä määrin vaurioittamaan kaikkia mahdollisia kiito- ja nousuteitä. Niitä on aika paljon. Tämäkin toki olettaa, että hyökkäys tulee niin täydellisenä yllätyksenä, että koneet istuvat maassa.

Kuten sanottua, niin sotilastiedustelun vehkeet eivät kumoa fysiikan lakeja. Eikä tässä ole kyse mistään kiinteiden rakenteiden tiedustelusta, koska ne toki saadaan etukäteen tiedustelua ja sen myös puolustusvoimat tietää. Kuvaamasi ilmavoimien täydellinen lamauttaminen vaatii ihan eri luokan kykyjä eli käytännössä tietoa lentokoneiden sijainnista ja kykyä vaikuttaa niihin niin, että koneet tai niiden tukijärjestelmät saadaan tuhottua.

 

36000 kilometrin päästä?

 

Ei kai tuossa ole mitään uskomista vaan itsestään selvää että Venäjällä on "maaginen" kyky löytää ja tuhota kaikki. Toiveissa on että kuka idiootti siellä vuorastaan onkin puikoissa ei haluaisi nimenomaan tuhota vaan vallata jolloin jolloin tilanne onkin ihan eri.

 

Otetaanhan Kuustakin kuvia ja se on vielä kauempana. Tämä keskustelu alkaa kyllä mennä jo kauas otsikosta...

 

Oletko tosissasi? Venäjällä on tiettävästi satoja ydinohjuksia käyttövalmiina tälläkin hetkellä, ja muita tavanomaisilla räjähteillä ladattuja ohjuksia varmasti ihan helvetin paljon enemmän. Lukumäärä on toki salaisuus mutta netistä löytyvien arvioiden mukaan joka tapauksessa tuhansia keskipitkän- ja pitkänkantaman ohjuksia. Jos lasketaan kaikki eri aselajien lyhyenkantaman ohjuksetkin niin ehkä jopa kymmeniä tuhansia ohjuksia vain odottamassa että niitä päästäisiin käyttämään.

Miksi kukaan olettaisi että hyökkäys tulisi muuten kuin yllätyksenä? No ehkä venäläiset kohteliaasti ensin julistaisi sodan ja vasta parin minuutin kuluttua alkaisi paukkua... niin eihän se sitten täydellinen ylläri olisi. Joka tapauksessa suurin osa koneista ei käsittääkseni ole millään hetkellä lähtövalmiina, vain muutama on päivystämässä. Niitä muita ei koskaan saada ilmaan. Historia tuntee paljon esimerkkejä siitä miten homma nytkin etenisi jos sota syttyisi, esim Pearl Harbor (tuo toki sillä erolla että hyökkäyksen jälkeen vihollinen ei lähtisi pois vaan miehittäisi alueen)

 

Kuten sanottua, niin Suomen koko puolustusjärjestelmä nojaa siihen, että hyökkäys ei tule täysin yllättäen. Ilmavoimien ja laivaston hajasijoitus on niitä ensimmäisiä toimenpiteitä mitä tehdään jos on mitään epäilyksiä.

Mutta asiasta ei ehkä kannata jauhaa sen enempää, keskustelu tuskin tästä enää etenee. Joko olet väärässä tai Puolustusvoimat on täysin hakoteillä. Oma veikkaukseni on tässäkin selvä.

 

Keski-euroopan kiristyneen tilanteen johdosta peruskoulutusosasto suorittaa polkupyörämarssin väistöalueelle.
Jotain jäi mieleen morttiajalta...

T: Vesku

 

"Jos keäntää, niin sattuuko kohalleen?" - Riitaoja, Tuntematon sotilas

 

Eli siis Suomen puolustusjärjestelmä nojaa itsepetokseen ja valheisiin, tai ehkä jopa Nato-kavereiden kanssa tehtyihin sopimuksiin. Amerikkalaiset varoittaa lähestyvistä ohjuksista... ehkä jopa torjuu ne. Kun meillä itsellä ei ole siihen välineitä. Jopa ruotsalaiset on tajunneet hankkia patriot-torjuntaohjusjärjestelmän.

 

Kokonaiset neljä tuliyksikköä, sisältäen enintään 300 ohjusta, joista 200 PAC-3 -ohjuksia, jotka soveltuvat paremmin ballististen ohjusten torjuntaan. Hintalappuna n. miljardi dollaria. Jos nuo olettamasi tuhannet tai kymmenet tuhannet ohjukset olisivat todellisuutta, niin voi miettiä onko tuollaisella järjestelmällä mitään virkaa.

Sekä ruotsalaisten että meidän onneksi todellisuus on melkoisella varmuudella jotain muuta. Esimerkiksi paljon puhuttuja Iskandereita Venäjällä on tiettävästi n. 12 ohjusprikaatin verran eli teoriassa niitä voitaisiin ampua n. 300 kerralla. Varastossa olevien ohjusten ja muiden järjestelmien määrää voi vain arvailla, mutta mikään valtava talousmahti Venäjä ei ole. Mutta veikkaan, että joitain tuhansia on realistinen arvio. Paljonko niitä sitten ammuttaisiin ensi-iskussa Suomeen? Venäjä tuskin on tässäkään tapauksessa on keskittämässä kaikkia voimiaan Suomea vastaan tai ampumassa kaikkia ohjuksiaan ensi-iskussa, joten minun veikkauksena on, että luku olisi maksimissaan hiukan toisen sadan puolella.

Yhtä kaikki, ei ole realistinen ajatus suojata ohjustorjunnalla kaikkea vaan suojataan ne kriittisimmät toiminnot, joita ei voi hajauttaa tai muuten suojata. Esimerkiksi Ruotsissa ei olla luopumassa maantietukikohtien käytöstä vaan hajautus on heilläkin olennainen osa toimintakonseptia.

Mitä tuohon yllätyshyökkäykseen tulee, niin mitä suurempi hyökkäys, sitä vaikeampi se on toteuttaa yllättäen. Muutama ohjus voidaan ampua milloin tahansa, mutta isompi hyökkäys vaatii jonkinlaista joukkojen keskittämistä ja sitä on vaikea tehdä huomaamatta. Puhumattakaan siitä, että sodat harvemmin syttyvät ihan yhtäkkiä ilman mitään ennusmerkkejä. Voit toki nähdä tässä itsepetosta tai valheita, mutta fakta nyt vaan on, että Suomen (tai oikeastaan minkä tahansa länsimaisen demokratian, mutta reserviarmeija korostaa tätä) rauhanajan puolustusvalmius on varsin matala. Jos ensimmäinen varoitus ovat ohjukset, niin sitten ollaan myöhässä. Voin luvata, että eivät ne ruotsalaisten Patriotitkaan ole koko ajan ampumavalmiudessa. Käsittääkseni ovat kuitenkin saaneet jo hävittäjäpäivystyksen muutenkin kuin virka-ajalle.

 

Ei venäläiset varmaankaan kaikkia paukkujaan Ruotsiin ampuisi, joten noilla torjuntaohjuksilla olisi mahdollista ostaa aikaa ja saada sotaväki nukkumasta maata puolustamaan, sen sijaan että kaikki olisi ohi vartissa. Kokonaan eri asia sitten on kuinka vakavastiotettava Ruotsin puolustusvoimat on edes täydessä sotavalmiudessa.

Niin, ei ne varmasti kaikkia ohjuksiaan tai maajoukkojaankaan tänne keskittäisi, Venäjällä on aika paljon rajalinjaa muuallakin puolustettavanaan ja useita naapurimaita jotka varmasti haluaisivat laajentaa aluettaan sinne päin - Venäjän johto on kyllä pelannut korttinsa niin hyvin ettei heillä ole luultavasti yhtään todellista ystävää naapurimaissa. Itseasiassa Suomi saattaa olla ainoa "kaveri", jolla on edes jotenkin normaalit suhteet Venäjälle. Joku voisi sanoa että Valko-Venäjä, mutta totuushan on että Lukasenka vain mielistelee Putinia pysyäkseen valllassa. Ja tästä päästään taas siihen ettei Venäjällä ole kunnollista motiivia hyökätä tänne, kun tilanne nykyisellään sopii heille.