Ketään täällä ei huoleta tämä sota? Itselle tuli vähän pelko perseeseen, että mitä tästä oikein seuraa?
Itse taas luulen, että Ukraina pidetään muodollisesti itsenäisenä, itäosat ehkä liittyvät vanhaan kunnon neuvostotyyliin vapaaehtoisesti Venäjään, ja johtajan paikalle asetetaan joku Kremlin ohjauksessa oleva marionetti. Uuden hallinnon tunnustaa Venäjä, Valko-Venäjä ja sitten sekalainen lauma jotain pikkumaita (Kuuba, Nicaragua ym.). Tuloksena on sitten joku Transnistrian kaltainen muodostelma. No, aika näyttää.
Kyllähän Ukraina on taistellut vastaan ihan hyvin, olosuhteet huomioiden. Tässähän kävi kuten toisaalla jo sanoin aiemmin hävittäjäkeskustelussa, että jos Venäjä hyökkäisi niin ensin ne iskisi ohjuksilla ilmavoimia ym kohteita vastaan ja sitten ilmavoimat pyrkisi ottamaan ilmaherruuden ja sitten maavoimat tulisi rajan yli... niin, suunnilleen niin ne Ukrainassa näyttää toimineen. Mutta ukrainalaiset on saaneet iskettyä muutamassa paikassa takaisinkin, peli ei ole vielä menetetty. Paljon riippuu siitä saavatko ulkomailta apua ja minkälaista. Ainakin USA on ilmoittanut että eivät lähde aseellisesti auttamaan. Ja se oletettavasti koskee myös Natoa, sekin pyrkinee vain vahvistamaan oman alueensa puolustusta. Kiinalla puolueettomana maana olisi nyt ns tuhannen taalan paikka edistää omia pyrkimyksiään vaikkapa lähettämällä joukkoja Ukrainaa auttamaan. Siis nimenomaan auttamaan, ei miehittämään. Ei Kiina Venäjää nykytilanteessa mihinkään tarvitse, päinvastoin, parempi sanoutua irti kaikista Putlerin toimista. Sodan jälkeen tilanne voi olla toinen tietenkin jos Venäjän johto vaihtuu, mutta nyt Kiinalla olisi heti saatavilla hyvää PRää.
Eiköhän Kiina korkeintaan odota sitä, että USA/NATO sotkeutuisi Ukrainan kriisiin mahdollisimman paljon, niin he pääsivät puolisalaa "vapauttamaan" Taiwanin.
Jos tämä halveksittava sota tuo edes jotakin hyvää, niin ainakin Suomessa yksittäiset toimijat näyttävät aktivoituneen ja näyttävät, että eivät pelkää Venäjää. Jokerit ja Hartwall Areena menettää sponsoreita. Elisa lopettaa Russia Todayn näyttämisen. Yle esittää EBU:lle Venäjän poistamista Euroviisuista. Teboil menettää asiakkaitaan jne... Nämä ovat tietysti tässä isossa kokonaisuudessa pieniä asioita, mutta pienistä puroista syntyy suuri joki, niin kuin on ollut tapana sanoa. Toivottavasti Suomi ja Ruotsi saavat tänään turvatakuut Natolta, jota Iltalehti ounastelee: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/51bc1d34-f37b-4195-8880-2879405e958e On muuten mielenkiintoista lukea tuota Nato-ketjua, jossa vielä vähän aikaa sitten pidettiin Venäjän hyökkäysaikeita pelkkänä USA:n propagandana.
No eipä siihen uskottu tuollakaan. https://www.dvdplaza.fi/threads/asioita-joita-en-voi-ymmärtää.69096/page-347#post-1728885
En olisi muuten uskonut kuinka nopeasti voi mieli muuttua. Olen ollut 90-luvusta lähtien sitä mieltä, että Natoon liittyminen jäi tekemättä silloin kun oli mahdollista ja olisi nykyään turha provokaatio Venäjän suuntaan. Valitettavasti Isä Aurinkoinen naapuristamme sai vakuuttumaan parissa päivässä että se on tällä hetkellä ainoa mahdollisuus. Vielä enemmän valitettavasti hakemuksen käsittely kestänee vuosia ja nopeutettunakin kriisitilanteessa kenties kuukausia, joten edelleen ollaan myöhässä. Nyt tarvittaisiin taitavia poliitikkoja esittämään asia kiirellisenä ja nyt heti. Vieläkin valitettavammin vaatii kuitenkin kaikkien Nato-maiden hyväksynnän, joten aina sieltä muutama inisijä löytyy jolle asia ei sovi. Ja kun puhutaan että Suomi on pohjolan parhaiten varustautunut, niin itä-naapuri saattaa olla se oikea vastaus. Toivottavasti Ukraina saa edes jotain aikaiseksi, eikä kaadu parissa päivässä/viikossa kuten Puola muinoin.
Ja jos joltain mennyt ohi, niin vielä vähän aikaa sitten arvoisa itänaapuri ei halunnut suoraan ottaa kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen. Nyt tilanne on toinen. Juuri tämä sama asia oli yhtenä syynä Ukrainaan hyökkäämiseen. Lavrov tammikuussa: "– Suomalaiset ja ruotsalaiset kansat päättävät itse, haluavatko he liittyä Natoon. Me keskustelemme näistä asioista naapureiden kanssa kansainvälistä tilannetta koskevissa neuvotteluissa jatkuvasti. Venäjä näkee, että Suomen ja Ruotsin hallitukset ymmärtävät asian vakavuuden, Lavrov sanoi" Tänään Venäjän ulkoministeriön edustaja Maria Zaharova: "– Suomen ja Ruotsin ei pitäisi perustaa turvallisuuttaan siihen, että ne vahingoittavat muiden maiden turvallisuutta. Niiden liittyminen Natoon johtaisi haitallisiin seurauksiin, sekä sotilaallisiin että poliittisiin, Zaharova sanoi." Sama asia, mutta sävy on täysin toinen.
Vielä lisäpuhinana, niin USA ja Britit sentään tekevät jotain Ukrainan auttamiseksi, mutta Venäjän energiantuotannosta riippuvainen keski-eurooppalainen EU on täysin kädetön säälittävine pakotteineen.
Riippuu tosiaan ukrainalaisten tahdosta puolustaa maataan ja muiden maiden halusta antaa aseita. Venäjä hakkasi päätään Tšetšenian mäntyyn kahteen kertaan ennen kuin voitti. Nyt kuitenkin Venäjä on päässyt harjoittelemaan nykysodankäyntiä Syyriassa vuodesta 2015.
Jep. Saksa ja Angela Merkelin perintö näyttäytyy tänään vielä paljon huonommalta kuin vielä vuosi sitten. Esimerkiksi omasta ydinvoimatuotannosta luopuminen ja Nord Stream 2 ovat nyt sellainen aivopieru, että ei mitään rajaa.
Ei siinä kauaa nokka tuhise jos Suomi ja esim. Ruotsi kutsutaan Natoon, kuten artikla 10 kertoo. Kutsuminen ja hakeminen tässä asiayhteydessä kaksi täysin eriasiaa. NATO Article 10 The Parties may, by unanimous agreement, invite any other European State in a position to further the principles of this Treaty and to contribute to the security of the North Atlantic area to accede to this Treaty. Any State so invited may become a Party to the Treaty by depositing its instrument of accession with the Government of the United States of America. The Government of the United States of America will inform each of the Parties of the deposit of each such instrument of accession. NATO maiden yhteisellä päätöksellä voidaan mikä tahansa Euroopan valtio, joka on asemassa jossa voi täyttää sopimuksen asetukset, kutsua jäseneksi NATOon. Kutsuttu maa jättää vastauksen kutsuun Yhdysvaltain hallitukselle, joka ilmoittaa vastauksesta kaikille sopimuksen osapuolille (NATO maat). Ja tämä siis käsittääkseni ohittaa tuon kuukausia kestävän hakuprosessin, koska tällöin NATO maat ovat jo liittymisen hyväksyneet, jos valtio jolta kysytään hyväksyy kutsun. ja tässä tilanteessa on turvatakuut HETI voimassa.
Ok. Eli enää puuttuu ne pätevät poliitikot jotka kykenevät asian niin hienosti eteenpäin viemään, että Nato-maat pääsevät yhteisymmärrykseen Suomen ja mahdollisesti myös Ruotsin tarpeellisuudesta muiden Nato-maiden turvallisuudelle normaalin hakemusmenettelyn ohittaen kutsuna. Eli mahdollisuus siis voisi olla ja enää tarvitaan päteviä poliitikkoja.
Mitä se NATO auttaa kun Venäjä pistää miljoona ”turvapaikanhakijaa” tulemaan rajan yli niin peli on pelattu.
En. Voit itsekin seurata medioista tapahtumia ja muodostaa niistä mielipiteesi. Perustelisisitko itse miksi pyydät perustelua ja tarkemmin mihin.
Pyysin perusteluja väitteellesi että USA ja UK asettavat toimivia pakotteita mutta EU ei. Ymmärrän nyt keskusteluotteestasi että kyse taisikin olla vain perussuomalaisesta ”EU man bad” knee jerk-reaktiosta. Jatkakaa.
Venäjä kokeili hybridioperaatiossa muistaakseni 2015 että laittoi rajanyli tulemaan turvapaikanhakijoita, Suomi paniikissa ja tilanne ratkesi vasta kun Niinistö kävi Lavrovin kanssa juttelemassa. Venäjä saa maan polvilleen ampumatta laukaustakaan, koska ”luovuttamattomat ihmisoikeudet”.