^^ Tästä esimerkiksi voisi olla kyse: Saksa ja Italia vastustavat SWIFT-pakotteita, koska energiateollisuuden maksut. USA kannattaa. Esimerkiksi Eurooppa-tutkija Timo Miettinen sanoi juuri äsken Yle TV1:ssä näin. Kannattaa lukea ja katsella tiedotusvälineitä. Olisiko sinulla @kmruuska jotakin ihan omaa sanottavaa tähän keskusteluun? Jäsen @jmo :n nimittely ei ole keskustelua.
Melko heikko vastaus. Yritin jotenkin viitata siihen, että seuraamalla tiedotusvälineitä ja kaikkea mediaa löytyy kyllä vastaukset. En koe tarpeelliseksi perustella päivänselvyyksiä. Pitäisikö vielä raportoida vttuilusta kun väität että olen jotenkin EU-vastainen perussuomalainen. Miksei samantien natsi. Kannattaisi ehkä hieman tarkentaa asennettaan.
Kiitos. En tiennyt tarkoitatko miljoonaa Venäläistä sotilasta vai tätä. Vahva veikkaus on, että esittämäsi vaihtoehto on jo käytetty ja nykyään liikutaan muilla tasoilla.
Ja monet asiantuntijat ovat myös sanoneet että jo nykyiset toimet saattavat olla jopa tehokkaampia kuin SWIFT-sulku. Suomessakin nousee älämölö siinä vaiheessa kun pakotteet alkavat osua enemmän omaan kuin Putinin nilkkaan.
Suattaapi olla, suattaapi olla olematta. Mielestäni Timo Miettinen esimerkiksi ei äsken väittänyt, että tässä asiassa olisi olemassa joku yksi totuus. Kerroin vain yhden asian, jossa EU:ta voi kritisoida pakoteasiassa. Pakoteasiaa käsitellään lisää Yle TV1 klo 21.05. Perusteletko vähän?
Stalin ja Hitler olivat hulluja valloitushaluisia diktaattoreita. Olisiko Putin vieläkin hullumpi? Nyt on sanonut näin: "Putin kehottaa videolla ukrainalaisia sotilaita lakkaamaan tottelemasta Kiovan johtoa. – Ottakaa valta omiin käsiinne, Putin yllyttää. – Vaikuttaa siltä, että meidän on helpompi sopia teidän kanssanne kuin tämän narkomaanien ja uusnatsien jengin kanssa, joka on asettunut Kiovaan ja ottanut panttivangikseen koko Ukrainan kansan, Putin sanoo videolla. – Älkää antako banderalaisten ja uusnatsien käyttää teidän lapsianne, vaimojanne ja vanhuksianne elävinä kilpinä, Putin vetoaa puheessaan. – He toimivat kuten terroristit ylipäätään maailmalla. He piiloutuvat ihmisten pariin, jotta he voisivat vierittää syyn siviiliuhreista Venäjän asevoimille." Neuvottele sitten tuollaisen kanssa. En ole lääkäri, mutta seinähullulta tuo mies vaikuttaa. Haagin kautta johonkin niuvanniemeen olisi hyvä tie.
Miten niin käytetty? Jos Suomi liittyy NATOon niin mikä estää Venäjää kostamasta esim. muutamalla sadalla tuhannella turvapaikanhakijalla? Raja on pitkä ja se toimii näinkin päin.
Mulle ei ihan aukea tämä logiikka, että aggressiivinen venäläinen on yhtä kuin hullu, mutta aggressiivinen jenkki ilmeisesti ei ole. Kukaan ei sanonut George W. Bushia hulluksi kun se aloitti Irakin sodan ja höpötti tv:ssä ”axis of evil”. Irakin sodan perustelut oli täysin olemattomat verrattuna esim. Venäjän perusteluihin. Siellä oli myös Tony Blair ja ketä muita mukana… Mieleltään terveitä? Entä perustelut syrjäyttää näitä ählämimaiden diktaattoreja, ajaa maat kaaokseen ja aiheuttaa valtava pakolaisuus Eurooppaan. Obama oli ruorissa näissä. Mulle ei vaan kertakaikkiaan aukea, miten ihmisten aivot toimii, että ne saa järkeiltyä itselleen jotenkin loogiseksi nämä kaksoisstandardit.
Olkiukkoilet. Minä en kirjoittanut yhtään mitään näistä: "agressiivinen venäläinen", "agressiivinen jenkki", G.W. Bush, Tony Blair, Obama. Ole hyvä ja pysy otsikon asiayhteydessä. Jos ja kun tämän otsikon alla kyseenalaistaa Putiniin kohdistetun kritiikin, on siihen oikeutettu. Kovasti ihmettelen motiiveja. Tähän mennessä tietääkseni julkisuudessa Suomessa Putinin puolesta ovat puhuneet ainoastaan VKK-puolue ja Johan Bäckmanin porukka.
Tämä on näkynyt myös keskustelupalstoilla, somessa ym. jos ei lähde mukaan huuteluun Putinin hulluudesta on ryssätrolli tms. henkilö joka pitää leimata, blokata ja hiljentää. Järjellistä keskustelua ei ole sallittu käydä. Kirjoitit että Putin olisi hullumpi kuin Stalin tai Hitler. Halusin tonkia että mikä sinusta määrittää hulluuden. Siksi toin muita esimerkkejä keskusteluun. Voi Putin olla hullu, en minä sitä tiedä, mutta jos hän on hullu sen perusteella että hän aloittaa sodan jonkun maan kanssa, niin ollaan aika heikoilla perusteissa. Ihmiset ovat kauhuissaan siksi koska asia on nyt lähempänä meitä ja sitä kautta koskettaa meitä enemmän. Jos Putin olisi aloittanut vaikka jonkin Irakin ryöstöretken niin olisiko hän enää ollut hullu… Ainakaan jenkkien presidenttejä ei ole tuomittu hulluiksi vaikka ovat sotineet ahkerasti. Ainakaan toisen osapuolen demonisointi ja epäinhimillistäminen ei johda rauhaan vaan päinvastoin eskaloi tilannetta entisestään. Netissä anonyymit nimimerkit jakavat väkivaltafantasioitaan Venäjän tuhoamisesta ydinasein. Iso osa ihmisistä on sairaita päästään ja aktiivisesti nettiä käyttävistä vielä suurempi osa.
Tällainen whataboutismi on yleistä keskustelupalstoilla. Putler on Putler vaikka sen voissa paistaisi. Minulla ei ole enää muuta sanottavaa sinulle.
Eikö tuo ole tyypillistä sotapropagandaa? Mikä tuossa on sen hullumpaa kuin yleensä? Selvitin näitä natsitteluja ja löysin tällaista: ”Ukraine has a growing neo-Nazi problem “Antisemitism in Ukraine exists in its old ‘traditional’ and cultural form: the notion that Jews control all money, the media and government, they are greedy, murdered Jesus, and ‘suck our blood,’” said Samuel Kliger, the American Jewish Committee’s Director of Russian and Eurasian Affairs. Alongside that apathy, Kilger said, some Ukrainian lawmakers have pushed to celebrate certain Nazi collaborators as war heroes, trumpeting their anti-Communist battles while ignoring their complicity in Holocaust crimes. The Azov Movement The Azov emblem featuring a Wolfsangel and Black Sun, two symbols associated with Nazism. “Ukraine really does have a far-right problem, and it’s not a fiction of Kremlin propaganda. And it’s well past time to talk about it,” explained journalist and expert on the Ukrainian far right, Michael Colborne. The most known neo-Nazi group on Ukraine’s far right is the Azov movement. The movement grew out of the Azov Regiment (originally a Battalion), formed in the chaos of war in early 2014. It was formed by a “ragtag group of far-right thugs, football hooligans and international hangers-on, including dozens of Russian citizens,” said Colborne, who wrote a book on the movement. A soldier of the Azov Battalion with a heavy machine gun. (Source: Wikimedia Commons) At that point, Azov became an official unit of Ukraine’s National Guard. Now, the movement’s most public face is the National Corps political party, which won barely 2% of the vote in a coalition with other far-right parties in parliamentary elections in 2019. Estimates of membership are around 10,000 members, according to Corborne. “It’s more a brand than a party, a polished PR-focused outfit that isn’t above coyly referencing the so-called “14 words”, a white supremacist slogan,” he wrote. “The Azov movement tries to be a one-stop shop for all things far right. There’s also a bevy of loosely affiliated but more extreme subgroups under its umbrella as well, including open neo-Nazis who praise and promote violence.” The Azov movement is frequently cited by people who want to “give Putin a free pass to do what he wants in Ukraine,” Corborne added. “It doesn’t in any way justify the actions of the Russian president.” https://jewishunpacked.com/can-ukraine-have-a-nazi-problem-with-a-jewish-president/?amp Yritin myös selvittää mihin näillä narkomaanipuheilla viitataan, mutta ilmeisesti Zelenskia kohtaan liikkuu jotain huumeidenkäyttö huhuja, jotka voivat olla täysin valheellisia tai sitten ei.
Jep, tää whataboutismiin vetoaminen on nykyään suosittu keino välttää vaikeat keskustelut ja välttää samalla oman ajattelun haastaminen. Mua kiinnostaa tässä se, että millä tavalla ihmiset ajattelevat ja löytyykö sieltä epäloogisuuksia ja sitä kautta virheellistä ajattelua. Mua ei kiinnosta nyt tässä tunnepuhe, tai ottaa mitään poliittista kantaa mihinkään suuntaan. Voiko tätä asiaa käsitellä puhtaan rationaalisesti? Minusta vaikuttaa ettei voi.
EU, UK ja USA ovat koordinoineet pakotteet. Kaikilta tulee suunnilleen samat pakotteet, mikä on hyvä. SWITFT-siirtojen katkaisu ei ole niin kauan järkevää, kun Venäjältä kuitenkin joudutaan ostamaan energiaa. Valitut pakotteet ovat pitkällä tähtäimellä aika järeitä, vaikka porukka sitä ei vielä oikein ymmärrä.
Lauantai, ja taistelu jatkuu. Ei tästä tullut helppoa voittoa Venäjälle. Sen voi päätellä siitäkin että ilmeisesti siellä on orastavaa neuvotteluhalukkuutta, nyt Unkari on tarjoutunut neuvottelujen pitopaikaksi. Lieneekö propagandaa vai ei, mutta ilmeisesti venäjän ilmavoimien tappioista päävastuun kantaa yksi (1) ilmaan päässyt ukrainalainen Mig 29 jonka pilotista tuli ensimmäinen ns ässä sitten edellisen maailmansodan, kuudella pudotetulla viholliskoneella.
Mä en usko että Ukraina taistelee enää montaa päivää. Toivottavasti olen väärässä. Venäjän kansaa pidetään pimennossa tapahtumista, joten siltä suunnalta ei tule painetta Putinille vielä vähään aikaan.
On se kummaksi mennyt, kun juutalaista pressaa natsiks haukutaan. 50€ laitoin lahjoituksena Ukrainan armeijalle. Olispa varaa enempään.
Ukrainalle olis pitänyt myöntää Nato-jäsenyys samaan tapaan kuin Suomelle pitäisi nyt, eli Naton olisi pitänyt kutsua Ukraina jäseneksi, ja jäsenyys olisi ollut voimassa heti. Tämä olisi pitänyt tehdä jo viikko pari sitten, ennenkuin putlerin armeija olisi ehtinyt ryhmittyä rajalle hyökkäysasemiin. Koko farssi olisi vältetty. MITÄ HELVETTIÄ SUOMI ENÄÄ EMPII!!!
Lue se artikla 10 ajatuksella. NATO ei halua ehdoin tahdoin osalliseksi konfliktiin Venäjän kanssa. Ei ole myöskään mitenkään selvää että Suomi edes pääsisi jäseneksi ja pääsystä pitää olla täysi varmuus ennen hakemusta.