Pitäisikö liittyä Natoon?

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana hetaskin, 13.12.2003.

?

Pitäisikö liittyä Natoon?

  1. Kyllä!

    107 ääntä
    43,0%
  2. Ei hemmetissä!

    126 ääntä
    50,6%
  3. Enpäs ole miettinyt asiaa.

    16 ääntä
    6,4%
  1. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Ei suinkaan. Vain ne jotka tukevat Putinia.
     
    klmake tykkää tästä.
  2. Snäckby

    Snäckby Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 646
    Saadut tykkäykset:
    137
    Trump kehui Putinia kun hän huomasi minkälainen tupelo Biden on. Hänen aikanaan ei Putin hyökäily, Obaman ja Bidenin kyllä.
    Lisäksi ei enää arvostele Natoa kun Saksa ja muut jäsenet nostaa puolustuksen osuutensa 3% BKT.
    Truthsocial on muuten nyt ladattavissa Apple Storessa.
     
    Matti Virtanen ja Soni85 tykkäävät tästä.
  3. Khilon

    Khilon Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.10.2006
    Viestejä:
    286
    Saadut tykkäykset:
    33
    Se on laitettu alulle ihan sillä ajatuksella, että Suomen halutaan liittyvän Natoon tai ainakin asia halutaan käsittelyyn sen sijaan, että vedotaan Nato-optioon.
     
  4. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Tuolla kerätään nimiä aloitteeseen, jossa ohitetaan kansanäänestys:
    https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9997
    "Aloitteen sisältö
    Hyväksyessään aloitteen Suomen eduskunta kehottavat tasavallan presidenttiä ja valtioneuvostoa ryhtymään omien toimivaltapiiriensä puitteissa toimenpiteisiin Suomen liittymiseksi Washingtonin sopimukseen eli Pohjois-Atlantin sopimukseen, joka saatettaisiin lopulta eduskunnan hyväksyttäväksi lakina."

    Tuo on hyvä aloite. Jos tulisi kansanäänestys, Putinin trollit aloittaisivat suomalaisia kohtaan ennennäkemättömän mediavaikuttamisen.
     
    Viimeksi muokattu: 01.03.2022
    Vox ja TheRealThing tykkäävät tästä.
  5. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Missä olen tukenut Putinia?
     
    Akseli70 tykkää tästä.
  6. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 680
    Saadut tykkäykset:
    243
    Tuota Trumpin Putinin perseen nuolentaa on kyllä ollut tuskaista seurata jo ennen tätä sotaa, saati nyt. Ei minkäänlaista tilannetajua. Kaksi v#tun tahvoa.
     
  7. Snäckby

    Snäckby Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 646
    Saadut tykkäykset:
    137
    Matti Virtanen tykkää tästä.
  8. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Minusta Suomi voisi liittyä NATOon mutta haluan tietää miten hybridiuhat aiotaan torjua ja miten estetään Suomen päättyminen taistelutantereeksi jos NATOn ja Venäjän välillä eskaloituisi jossain Keski-Euroopassa sota.
     
  9. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Jos Puolan ja Venäjän välille syttyisi sota niin tarkoittaisiko se käytännössä sitä, että tankit vyöryisi Suomen rajan yli välittömästi tai odotettaisiinko Suomelta vastahyökkäystä Venäjälle?

    Miten Suomessa on varauduttu siihen, jos Venäjä päättää päästää satoja tuhansia turvapaikanhakijoita rajojen yli? Osa näistä voisi olla myös nukkuvia ”soluja”, jotka aktivoitaisiin käyttöön tarvittaessa ja vaikkei olisikaan niin Suomi ajautuisi kaaokseen joka tapauksessa.
     
  10. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 542
    Saadut tykkäykset:
    107
    Suomi oli puolueeton 1939. Asia vaan ei hirveästi itänaapuria kiinnostanut, ja jouduimme taistelukentäksi. Jos NATO:n ja Venäjän tilanne ajautuu aseelliseksi konfliktiksi, mitä en usko, on mielestäni naiivia ajatella, että voimme olla kaikessa rauhassa ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
     
    Rick_Hunter ja Vox tykkäävät tästä.
  11. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 210
    Saadut tykkäykset:
    475
    Tätä NATO-kysymystä kannattaa pohtia kaikista mahdollisista näkökulmista ennen päätöksen tekoa.

    Mielestäni tämänhetkisen tilanteen perusteella vaikuttaa siltä että:

    a) Jos emme liity Natoon, jossain vaiheessa Venäjä hyökkää tänne aluevaatimuksineen kuten Ukrainaankin.

    b) Jos liitymme Natoon, jossain vaiheessa joudumme mukaan johonkin sotaan koska oman maamme puolustamisen lisäksi meidän pitää puolustaa muitakin Nato-maita. Ja todennäköisyys sille että sen sodan toinen osapuoli on Venäjä lähentelee sataa prosenttia. Ja jos Venäjä hyökkää johonkin muuhun Nato-maahaan niin kyllä se sitten hyökkää tännekin. Koska olemme tässä ihan vieressä.

    c) Voisimme tietenkin myös harkita liittoutumista jokin muun kuin Naton tai Venäjän kanssa. Vaihtoehtoina esimerkiksi Ruotsi, Kiina ja talibanit. Näistä pitäisi tehdä erillinen hyödyt/haitat arvio, mutta esim Ruotsin kanssa liittoutumisesta tuskin olisi hyötyä, sehän on Venäjän tähtäimessä myös.

    d) Ainoa tapa todella varmistaa ettei Venäjä hyökkää tänne, on liittoutua Venäjän kanssa. Tosin sittenkin Venäjän armeija tulee tänne, meidän avuksemme toki eikä miehittämään. Vrt Valko-Venäjä.
     
    Vox tykkää tästä.
  12. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 327
    Saadut tykkäykset:
    1 394
    On ihan hauska lukea lehdistä, miten osa kirjoittaa kolumneissa siitä, että Natoon pitäisi mennä nyt ja heti ja on jo myöhäistä ja osa, että pitää pitää maltti kädessä. Ja molemmilla on ihan hyviä perusteluja.

    En omaa kantaani kerro, jos sitä edes itse tiedän, koska omassa päässäni olen sekä puolesta että vastaan, mutta oli päätös mikä tahansa, niin toivottavasti se tehdää järkiperusteilla eikä hetken tunteilla.
    Kyse on kuitenkin pitkäjänteisestä työstä ja yhden sodan ei pitäisi päästä tunteisiin siten, että järkisyyt unohtuvat.

    Natoon meneminen ei ole mikään lopullinen ratkaisu, mutta toisaalta ei sitä ole Natosta ulkona oleminenkaan.

    Oikeaa ratkaisua ei ole helppo tehdä ja toivottavasti se tehdään asiantuntijoiden avulla ja selvitetään asia joka kantilta. En halua, että päätös on kansan tunteisiin perustuva kansanäänestys. Tai ehkä sitten, jos asiantuntijat sitä suosittelevat, niin olisi hyvä vielä äänestyttää.
     
    Soni85 ja Matti Virtanen tykkäävät tästä.
  13. Don MC

    Don MC Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 190
    Saadut tykkäykset:
    39
    Mä olen pitkään ihmetellyt, että mitkä ovat ne argumentit Natoon liittymistä vastaan? Siis mitä haittaa siitä olisi? Se EI voi olla se, että varusmiehiämme lähetetään taistelemaan jonnekin paskastaniin, koska varusmiehiähän ei lähetetä minnekään. JOS jonnekin joku menee, niin se on vapaahtoisista koulutetuista sotilaista koostuva joukko. Ja ei sekään ole mitenkäön varmaa. Ei kaikkiin paskastanioperaatioihin ole pakko osallistua.

    Sen sijaan, jos EI olla Natossa, niin kun iivana tulee rajan yli, niin silloin lähetetään kyllä muutkin kuin vain nuo vapaaehtoiset. Jos taas ollaan Natossa, niin iivana ei tule.
     
    Vox tykkää tästä.
  14. Deleted member 35233

    Deleted member 35233 Guest Guest

    Eiköhän se biden sano, että nyt loppuu se nato höpötys suomessa ja puuttini hyökkää 10.3.2022 kello 16.15 suomeen.
     
  15. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Ei taida Putinilla nyt paukut riittää monen rintaman sotaan. Sitä paitsi jos Suomi ei liittyisi NATOon niin mitä syytä hällä on tänne hyökätä? Venäjän ja Ukrainan välinen suhde on aivan toisenlainen kuin Suomen ja Venäjän.
     
  16. Don MC

    Don MC Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 190
    Saadut tykkäykset:
    39
    Sä olet kyllä ihmeellinen tyyppi.
    Mitä tekemistä Suomen littymisellä Natoon on asian kanssa? Se on täysin Suomen oma asia, eikä kenelläkään r—-ällä (edit: riistäjällä) ole asiaan nokan kopauttamista.
     
    Vox ja Burkitsville tykkäävät tästä.
  17. RedAlert

    RedAlert Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 278
    Saadut tykkäykset:
    90
    On se käsittämätöntä, että tässä NATO-asiassa vielä jahkaillaan. Itse Niinistö sanoi, että se olisi varma tapa estää Venäjän (lue: Putlerin) mielipuoliset aikeet. Mitä vittua tässä enää kupataan, Putlerin silmissä Suomi on puolensa valinnut...perkele! Venäjää ei pidä tässä NATO-asiassa huomioida paskankaan vertaa. Putlerin ja lakeijoidensa sana on yhtä luotettava, kuin nettihuijareiden lupaukset!
     
    Vox tykkää tästä.
  18. Soni85

    Soni85 Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    13.07.2019
    Viestejä:
    332
    Saadut tykkäykset:
    75
    Alan olla varovaisesti sitä mieltä, että mikäli on täysin varmaa, että jos mahdollisten Natoon-liittymisneuvotteluiden aikana saamme USA:lta täydet Naton-turvatakuut siltä varalta, että vihollis-venäläiset pyrkisivät tänne kesken kaiken rajan yli ennen kuin Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys olisi sinetöity, että täydet USA:n ja Naton antamat puolustusturvatakuut olisivat saman tien voimassa, niin siinä tapauksessa saattaa olla parempi liittyä Natoon. Putin on toimillaan täysin luopunut oikeudestaan olla uskottava/luotettava sanomisiensa perusteella (''Emme hyökkää Ukrainaan, vedämme joukot takaisin Venäjän tukikohtiin...'' -mutta hyökkäsivät kuitenkin).

    Oon miettinyt myös, että miksei Venäjä ole sitten tähän asti Putinin alaisuudessa hyökännyt Suomeen, kun Suomi on koko tämän ajan ollut Ei-Nato-maa. Ehkä siksi, että Nato-kielteiset ovat oikeassa siinä, ettei Putin ole kokenut tarpeelliseksi hyökätä liittoutumattomaan naapurimaahan. Tai sitten ehkä siksi, että 2000-luvun alussa Putinin tullessa johtoon, Venäjä ja sen armeija oli heikko, jota Putin alkoi vahvistamaan, eikä halunnut hyökätä vielä heikolla/keskeneräisellä armeijalla? Nyt sitten kun se on tarpeeksi vahva, niin en tiedä mitä kaikkea suunnitelmia Putinilla on päässään. En tiedä varmasti.

    Siitä samaaa mieltä, että tämä Skenaario 3 olisi se kaikkein huonoin ja sitä vähän pelkäänkin tässä.
     
    Viimeksi muokattu: 03.03.2022
  19. RedAlert

    RedAlert Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 278
    Saadut tykkäykset:
    90
    Nämä suomalaiset kapuloita Nato-rattaisiin asettelijat viedään sitten etulinjaan Putinin tankkeja vastaanottamaan...
     
  20. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Niinhän se meidän näkökulmasta on. Realismia kuitenkin on, että Suomi ei elä tyhjiössä.