Isot OLEDit ja 8K telkut kielletään EUssa

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana Electron, 16.12.2022.

  1. Electron

    Electron Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 341
    Saadut tykkäykset:
    77
    Hiukan raflaavan otsikon pistin mutta juttu on niin että maaliskuussa voimaan tule uusi versio EUn televisioiden energian kulutusta säätävästä laista tulee voimaan. Käytännössä mikään 8K telkku ei pääse rajoihin ja mitä ilmeisemmn OLED koneissakin on tiukkaa.

    https://etn.fi/index.php/13-news/14369-eu-torppaa-8k-televisioiden-myynnin

    75" telkku saa kulutta 141W, ei enempää.
     
  2. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 757
    Saadut tykkäykset:
    411
    Eiköhän tuo hoidu sillä että tehdään normaalikuvatilasta niin tumma että kulutus jää alle vaaditun rajan. Käyttäjä sitten omatoimisesti vaihtaa johonkin toiseen kuvatilaan jossa kulutusta ei rajoiteta.
     
    El Grande, Kimsor, Hippo and 2 others like this.
  3. Electron

    Electron Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 341
    Saadut tykkäykset:
    77
    Voi olla niinkin mutta uskoisin että siinä on joku kirkkaustaso mihin viitataan.
     
  4. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 066
    Saadut tykkäykset:
    281
    Ei tuolla ole mitään käytännön merkitystä vielä, sillä 8K-materiaalia on niin vähän vielä.
     
    Snäckby tykkää tästä.
  5. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    On näillä rajoituksilla sitä merkitystä, että ne voi tappaa joitain teknologioita pois markkinoilta. Sanotaan nyt vaikka niin, että jos vaikkapa OLEDilla ei päästä raja-arvoon (nehän tulee sitä varmaan ennen pitkään tiukentamaan myös), niin se häviää EU-markkinoilta. Kävisi plasmat siis. Se olisi valtava menetys ensiluokkaisen kuvanlaadun ystäville.

    Tämä on sitä vihreää siirtymää. Näyttäytyy harrastajan näkökulmasta melkoisena elämän kurjistamisena. Jos vihreälle päättäjälle riittää kännykkäruutu elokuvien katseluun, pitää sen riittää muillekin, niinhän se taitaa mennä.

    Mutta jospa se menisi noilla himmennetyillä moodeilla läpi. joku raja niissäkin tulee kyllä vastaan, mikä on liian himmeä ja alkaa kuluttajien nurina katselukelvottomista telkuista. Liian helppoahan himmennetyn tilan vaihtaminen ei saa olla, koska silloin ei taas säännös vaikuttaisi.
     
  6. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 757
    Saadut tykkäykset:
    411
    https://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&id=1665647227
    Plasman mahdottomuus tuli kai vastaan siinä, kun jokainen alipikselikin oli oma valonlähde. Eli 4k näytössä on 3*4k itsevalaisevaa pikseliä.
     
  7. spaguman2

    spaguman2 Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.10.2012
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    89
    Onneksi on kuron plasma vielä voi lämmittää myös huonetta:)
     
    Kaitzu, KILLPATRICK ja TheRealThing tykkäävät tästä.
  8. Snafu68

    Snafu68 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    06.05.2013
    Viestejä:
    1 378
    Saadut tykkäykset:
    201
    aivan, no miksi kukaan sitten kehittäisi mitään 8k juttua jos se menee ongelmien puolelle näiden säädösten takia o_O
     
  9. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 035
    Saadut tykkäykset:
    354
    Näin se homma menee, ei paniikkia. Sinänsä tällä on mielestäni ihan hyvä markkinoita ohjaava suunta, eli ei tuoda yltiömäisen virtasyöppöjä teknologioita markkinoille. Kyllä teknologia kehittyy ja virrankulutus vähenee.
     
  10. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 899
    Saadut tykkäykset:
    375
    Mielestäni näitä ongelmia ratkotaan ihan väärästä päästä. On paljon sähkölaitteita ja muutakin tekniikkaa, joilla on paljon huonompi hyötysuhde kuin televisiolla. Toki kuluttajaa on helpoin kurittaa.

    Pitääkö esim ravintolassa olla kolme televisiota staattisen ruokalistan näyttämiseen päällä 24/7? Ei. Sitäpaitsi ne töllöt kuluu puhki ja pitää ajoittain vaihtaa.
     
  11. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
  12. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Sulla on väärä käsitys jos luulet että televisiot on ainoat sähkölaitteet joiden kulutusta pyritään vähentämään sääntelyllä. Muutama vuosi sitten oli kauhea itku kun kommunisti-EU kielsi ”tehokkaat” pölynimurit. Käytännössä kyse oli ottiteholtaan suurista ja imuteholtaan surkeista koneista jotka tuottivat lähinnä ääntä kun markkinointi perustui ottotehon korostamiseen ja oikeasti hyötysuhteeltaan hyvät moottorit olivat kalliimpia.
     
  13. Boxer

    Boxer Vakiokasvo

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    758
    Saadut tykkäykset:
    110
    Mihinkä laitteseen televisiota voi verrata hyötysuhdemielessä? Televisio tuottaa valoa (kuva) ja ääntä, loppu on hukkalämpöä. Onko olemassa laitteita jotka tuottavat paremmalla hyötysuhteella valoa ja ääntä?
     
  14. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 938
    Saadut tykkäykset:
    1 333
    Ei kai lämpökään hukkaan mene?
     
  15. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 757
    Saadut tykkäykset:
    411
    Pitää ajatella isoa kokonaisuutta, jos halutaan että sähköä säästyy. Montako asuntoa on yhtä ravintolaa kohden? Jos kotitalouksen telkkari saadaan kuluttamaan vain yksittäisiä watteja vähemmän, niin koko EU alueella säästyy melkoinen määrä sähköä. Ravintolatelkkarit ei näkyisi missään.

    Tuo imuritapaus on hyvä esimerkki siitä että kehitystä tapahtuu kun vähän potkitaan. Imurin käyttöajat ei liene kovin suuria, joten sähkön säästö on vähän siinä ja siinä, mutta saatiin parempia ja tehokkaampia imureita, joissa imuteho on suurempi ja sähkön kulutus pienempi. Olisiko näin käynyt ilman direktiiviä? En usko. Mikään ei olisi kannustanut yriyksiä siihen suuntaan.
     
    klmake tykkää tästä.
  16. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 381
    Saadut tykkäykset:
    305
    Kuten avausviestissä kerrottiin, niin on kyllä vähän harhaanjohtava otsikko. Mutta pitääkö tässä ruveta hilloamaan OLED-telkkareita Logitechin kaukosäädinten lisäksi. Minne tämä maailma on menossa? Tai no kyllä mä sen tiedän, mobiilikatseluun 6" ruudulta. Pystyvideot ja #shortit ovat jo Youtuben syöpä, koska Netflixiin?
     
    El Grande ja TheRealThing tykkäävät tästä.
  17. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Kaikki säteily, joka ei karkaa ikkunasta ulos, muuttuu lämmöksi talon sisällä. Oli se sitten gammasäteilyä, näkyvää valoa tai infrapunaa.

    Ja vaikka se karkaisi ulos, niin silti se muuttuu siellä lämmöksi. Eli jokainen watti, jonka televisio imaisee sähköverkosta muuttuu jollain tavalla lämpöenergiaksi. (Jos viilataan pilkkua, niin valo voi toki karata avaruuteen ja siellä se ottaa aikansa, että se muuttuu lämpöenergiaksi) Jos television on ikkunattomassa huoneessa, niin se on ihan samanlainen lämmitin kuin samantehoinen sähköpatteri.

    Mutta mielestäni on ihan hyvä, että myös televisioiden sähkönkulutukseen puututaan. Toisaalta toki toivoisin, että tosiharrastajille saisi myydä telkkuja, joissa sähkökulutusta ei ole rajoitettu tai olisi olemassa joitakin kuvatiloja, joissa tuota ei ole rajoitettu.
    Toisaalta ajattelen myös siten, että tuollainen rajoittaminen nopeuttaa teknologian kehittymistä, koska kirkkautta ei saa lisää yksinkertaisesti vain puskemalla lisää virtaa kuvapaneeliin, vaan teknologiakilpailun kautta. Mutta taas toisaalta se pitäisi rajoituksissa muistaa, että kirkas kuva vaatii paljon tehoa eikä siinä tapauksessa tuo tehorajoitus saisi tulla kirkkauden esteeksi. Eli mitattaisko noissa sitten jotain keskimääräistä tehoa?
     
    IlkkaP tykkää tästä.
  18. Moderaattori

    Moderaattori Ylläpito Ylläpidon jäsen Ylläpito

    Liittynyt:
    27.08.2019
    Viestejä:
    737
    Saadut tykkäykset:
    277
    Jatkot tästä aiheesta Suuri fysiikkakeskustelu -ketjuun, jatketaan täällä puhtaasti EU:n telkkariasialla. -Mode
     
  19. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Mun mielestä tuo on ihan aiheesta keskustelua, että mitä tapahtuu sille energialle, mitä televisio käyttää. Koska sehän se on se syy sille, että EU laittaa rajoituksia. Jos televisio voisi jotenkin hienosti uudelleen käyttää omaa energiaansa tai jotain muuta ikiliikkujaa, niin tuollaisia rajoituksia ei tarvittaisi. Ja toisaalta tuon rajoituksen tarve on juuri se, että ei tehdä huonolla hyötysuhteella sitä, mitä voidaan tehdä paremmallakin (eli lämmitetä taloa) tai kesällä jopa ylilämmitetä sitä.

    Ainakin meikäläisen mielestä tässä on kyse isommastakin jutusta kuin vain pelkästä telkkarista.
    Jaa luulen, että tuo fysiikkakeskustelu olisi loppunut aikalailla nopeasti.

    (Mode/EDIT: kun kommentoijat itse mainitsevat off-topicin ja asian sivusta on minun yleensä parempi toimia ennakoivasti. Marinan määrä on toki vakio, teen miten tahansa. -Mode)

    Mutta mennään nyt sitten tällä. :)

    Tässäpä muuten vähän tietoa rtingsin saitilta LED ja OLED töllöjen energiankulutuksesta.
    https://www.rtings.com/tv/learn/led-oled-power-consumption-and-electricity-cost

    Pitäisi melkein tarkemmin tutustua tekniikoiden tapaan tuottaa valoa ja hyötysuhteeseen. Itseä tuo kyllä kiinnostaa. Ei ehkä niinkään sähkönkulutuksen näkökulmasta, mikä mielestäni on vielä aika pieni kustannus. Ainakin yksilötasolla. Mutta muuten insinörttinä aihe on mielenkiintoinen.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 21.12.2022
  20. toke

    toke Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Periaatteessa voi kyseenalaistaa vaikka sen, että pitääkö töllöä pystyä katsoa auringonvalossa.
    Tai kuinka kirkas kuva on jo riittävän kirkas, saadakseen aikaan häikäistymisefektin, jos sitä haetaan?