takakaiuttimien optimaalinen sijoittelu?

Asiaa voi ajatella toisin päin. Ei niin, että keskityt kuulemaan että mistä sitä ääntä tulee, vaan että mistä sitä ei tule. Tuo 110 asteen sijoittelu voi edesauttaa taakse jäävän "tyhjiön" saamista vähemmän häiritseväksi. Riippuu tietysti paljolti heijastavien ja vaimentavien pintojen määrästä ja sijoittelusta eli lyhykäisyydessään akustiikasta. Itse olen 7.1-järjestelmän kannattaja, mutta varsin ymmärrettävästi kaksi lisäkaiutinta tuovat sekä sijoittelun että budjetin suhteen omat ongelmansa.

 

Kannattaako surround-kaiuttimet suunnata 90 asteen vai 110 asteen kulmassa?

"janila" kommentoikin jo, mutta onko muilla kommentteja?

 

Sanonpa vielä sen, että jos käytössä on 7.1-järjestelmä, niin 90-asteinen sijoittelu etusurroundeille puoltaa paikkaansa siinä mielessä, että silloin ympyrän 360 astetta jakautuu kuuteen 60-asteiseen sektoriin ja etusektori vielä lisäksi kahteen 30-asteiseen sektoriin etukeskikaiuttimen vuoksi. Siten äänikenttä on teoriassa niin ympäröivä kuin on mahdollista kuudella + yhdellä kaiuttimella.

Etenkin 5.1-järjestelmällä 110-asteinen järjestely lienee parempi sekä aiemmin mainitsemani taakse jäävän "tyhjiön" pienentämiseksi, että sohvalla vieressä istuvan kaverin saamiseksi pois oman korvan ja kaiuttimen välistä.

Nämä asiat ovat varsin subjektiivisia kuten tässäkin keskustelussa on jo todettu. Jos sohva on kätevämpi seinän vieressä, niin 90-asteinen järjestely lienee fiksuin.

 

HIFI-lehden ohje monikanavaäänistä ja kaiuttimien sijoituksesta:
http://www.hifilehti.fi/PublicFiles/2005/0209/1765/kotiteatteri.pdf

 

Eikö löydy enempää kommentteja?
Vai eikö ole mitään merkitystä?

 

Mikäli käytössä diskreetit kanavat myös takana (kuten DolbyDigital, DTS ja DVD-Audio - EI Dolby ProLogic tms), tulee takakaiuttimet sijoittaa 110 astetta keskeltä sivuille, korvan korkeudelle. Näissä formaateissa nimenomaan toteutetaan samaa ideaa kuin stereotoistossakin, mutta kuuntelijan ympäri ulotettuna - EI SIIS kuten ProLogic (DolbySurround) -sovelluksissa, joissa takakanavat ovat toissijaisia taustahälyn tuottajia etukanaviin nähden.

DD ja DTS -soundtrackit miksataan tuolla tavalla ja suunnitellaan myös samalla tavalla kuunneltaviksi, siis takakanavat 110 astetta sivuilla ja samalla korkeudella etukaiuttimien kanssa. 5.1:ssä on kyseessä 5kpl "samanarvoisista" kanavista tarkoille paikoilleen sijoiteltuna.

Jostakin syystä wanhat Dolby Surround ohjeistukset kummittelevat 5.1 puolella, ja aina kun tätä aihetta käsitellään (viikoittain), samat väännöt nousevat esiin.

Voihan sitä sijoitella 5.1 setuppinsa miten lystää - jos tykkää siitä, ettei äänimaailma toistu suunnitellun tarkasti takana, voi toki nostaa kaiuttimensa puuhun tai tunkea sohvan alle sitä "taustahälyä" toistam... öh, anteeksi tuottamaan.



Ps. Huom Huom: Tässä replyssä ei käsitelty toistoa varsinaisissa elokuvateattereissa, joissa äänentoisto optimoidaan eri lailla, eikä myöskään dipoli/bipoli-kaiuttimien soveltamista 5.1-käyttöön.

 

RidgeForrester

Olen kansassi täysin samaa mieltä, ja olen itsekin yrittänyt tällaista käsitystä levittää. Suurin ongelma tässä lienee Dolby labs, joka on ollut kovin haluton päivittämään ohjeitaan järkevämmiksi, luultavasti koska eivät halua ärsyttää asiakkaita, sillä että ne joutuisivat kajoamaan sisustukseen (uusien laitteiden ostotarve on sen sijaan tietenkin ihan jees ).

Onko sinulla tästä tarkempaa tietoa. Olen nimittäin yrittänyt etsiä tästä lisätietoa, sitä kuitenkaan löytämättä. Antaisi mukavasti lisäpontta argumentaatiolle, mikäli tälle väittämälle löytyisi joku hyvä referenssi. Nimenomaan elokuvapuolella, musiikkipuolella löytyy kyllä standardi/suositus joka sanoo näin.

 

Jostakin International Telecommunication Unionin standardista sen kerran (samanlaisen threadin sisällöksi) löysin, joskin kiven alla sen löytäminen oli silloinkin. Yritin sitä pikaisesti tuohon edellisen replyn tueksi etsiä, mutten tähän hätään taas saanut paikannettua.

Edit: Kyseessä dokumentti ITU-R BS.775-1 “Multichannel stereophonic sound system with and without accompanying picture” (Geneva, 1992-94), joka näemmä sallii jopa 15 asteen kallistuksen (alaspäin) takakaiuttimien osalta, kuitenkin siten, että etäisyys monitoriin säilyy oikeana.

 

Tämä olikin uutta, että takakanavien sijoitus, myös elokuväkäytössä, pitäisi olla samalla korkeudella etukanavien kanssa, eikä huomattavasti etukaiuttimia ylempänä.

Tuota ohjeistusta olen kuullut lähinnä musiikin (SACD, DVD-A) monikanavakuuntelusuositusten yhteydessä.

 

Näinpä. Tosin tuo ITU-standardi näemmä sallii jopa liberaalit 15 astetta korkeamman sijoituksen etukanaviin nähden, mutta tällöinkin takakanavat suunnataan suoraan kohti kuulijaa ("tilted downward up to < 15 deg"). Nuo Dolbyn epäselvät ohjeistukset sotkevat usein asiaa.

Se, mikä usein käytännön kotiteatterissa (olohuoneessa tms) puhuu kaiuttimien noston puolesta on tilasta johtuvat seikat, esim taka- tai sivuseinän oleminen liian lähellä, jolloin etäisyyttä kuuntelupisteeseen keplotellaan nostelemalla kaiuttimia katonrajaan, koska kaiutinta ei ole mahdollista sijoittaa oikeaan paikkaan. Tällöin kuitenkin ollaan siellä ProLogic/DolbySurround tyyppisellä taustahälyntuottamispuolella, eikä niinkään diskreettien kanavien 5.1-toiston maailmassa, joka on ihan muuta toista. Herecy, I say!

 

Tennispalatsin elokuvasaleissa kaiuttimet (takana ja sivuilla) on ainakin sijoitettu korkealle.

Tuolla on tosin aika monen kaiuttimen systeemit, joten sijoitus ei varmaan täten täysin verratavissa kotiteattereihin.

 

Itse itseni puolesta vastaten.

Teattereissahan tuon standardin mukainen asettelu ei voi onnistua, sillä penkkien huomattavan paljon toisistaan eroavasta sijainnista johtuen kulmia ja etäisyyksiä ei voi optimoida kuin yhteen kohtaan. Siksi tingitäänkin absoluuttisesta äänimaailman tuottokyvystä yhdessä kohdassa, jotta saataisiin kohtuullisen "hyvä" äänimaailma mahdollisimman suurelle alueelle salissa. Tämä tarkoittaa äänimaailman tavallaan epämääräistämistä siellä parhaalla kuuntelupaikalla mm nostamalla kaiuttimia, eihän olisi järkevää istua takapenkissä korva kaiuttimessa kiinni, kun esim etukaiuttimiin on kymmeniä metrejä. *

Studiossa, (ja mahdollisuuksien mukaan kotiteatterissa, jos ääni halutaan optimoida hyväksi suhteellisen pienelle kuuntelualueelle) Kaiuttimet sijoitellaan tarkkaan tuon suosituksen mukaan. Tällöin optimitilanteessa kotona kuultu äänimaailma on juuri sellainen, mitä studion taiteilijat ovat tuotosta tehdessään ajaneet takaa.

*Edit: Eoki elokuvateatteritoistollekin on liuta omia standardeja ja suosituksia, jopa täysin omat tekniikkansa ja ääniraitansa, mutta katson, etteivät ne liity tähän treadiin.

 

Tästä kehkeytyi todella mielenkiintoinen ketju! Lisää asiaa tutkineita mukaan, kiitos.

 

Aloittelijaosaston kysymys tähän väliin...

Onko täysin mölö ratkaisu sijoittaa kaiuttimet selvästi katselutason taakse (esim. 2,5 m päähän ~135 asteeseen)? Itselläni tilanne on sellainen, että sohva pönöttää katselutilan keskellä ja sijoittaisin takakaiuttimet mielellään takaseinälle/seinustalle, koska sivuseinissä on mm. ikkunoita kriittisissä kohdissa.

Jos toi ei tule kysymykseen, niin pitänee hankkia kaiuttimet jalustalla.

 

Ei tuo kulma vielä aivan mahdoton ole. Etäisyys takakaiuttimiin on eduksi jos kaiuttimet ja vahvistin jaksavat tuutata tarpeeksi tervettä ääntä tuoltakin etäisyydeltä. Onhan se selvää, että kotioloissa suurin osa joutuu tekemään kompromisseja eikä speksien turhantarkasta tuijottamisesta tule kuin paha mieli.

Omat takakaiuttimeni ovat tätä nykyä aivan korvan juuressa vaikkakin oikeissa kulmissa. Pari metriä etäisyyttä olisi hyväksi, mutta ei voi mitään. Samoin etukaiuttimien kulmat voisivat olla hitusen suuremmat. Uskallan silti väittää, että harva sohvalleni istuva harmistuisi kuulemastaan.

 

Standardeja ei kannata ottaa kuin ohjenuorina. Ne sisältävät paljon muitakin suosituksia kuten jälkikaiunta-alan taajuuden ja huoneen tilavuuden funktiona. Kokeileminen, reunaehdot ja terve järki ohjaavat kaiuttimien sijoitusta.

 

Tässä sijoittelin omia takakajareita ja heräsi muutama kysymys. eli kajarit on 180cm korkeudella takaseinällä ja vastakkain toisia. tällä hetkellä kuuntelu pisteeseen ne on 220cm päässä, lähempänä parempi??

esim.1m päässä??

olisiko se parempi jos ne olisivat samalla leveydellä kuin pääkajarit?? eli pääkajarit ovat 160 cm päästä toisistaan, eli takakajareiden väli olisi se 160cm?? nyt ne on n.4 metrin

 

Luitko yhtään edes tämän ketjun aikaisempia posteja ennen kysymistä:hitme:
Tossa muutama posti taaksepäin on hyvin selkeä kuva, jossa näytetään ja kerrotaan että optimisijoituksessa kaikki kajarit ovat yhtä kaukana kuuntelijasta, ei toisistaan. Muutenkin, mikäli niitä on pakko nostaa noin korkealle, niin kannattaa yrittää saada reippaasti etäisyyttä niihin myös vaakasuunnassa. Näin (toivottavasti) ei tule ihan yhtä paha fiilis siitä, että takaäänet kuuluvat pään päällä.

 

no ei ole mahdollista laittaa kaikkia kajareita yhtä kauaksi toisistaan kun sohva on seinässä kiinni. eli en saa optimaalista ääntä siihen sohvalle. muuta onko se parempi jos takakajarit on sohvan vieressä vai kauempana sivulla??

 

Jos et pysty optimaaliseen niin onko parempi vaihtoehto se joka on lähempänä optimaalista vai se joka on erittäin kaukana optimaalista ?

Ja sitäpaitsi, äskeisessä viestissä kerroin nimenomaan että kaiuttimien pitäisi olla yhtä kaukana KUUNTELIJASTA ei TOISISTAAN:OI:OI:OI

Onko tämä trolli? No, joka tapauksessa suora vastaus alkuperäiseen kysymykseen. Todennäköisesti parempi ratkaisu on pitää ne takakaiuttimet siellä kahden metrin päässä, kuin siirtää niitä lähemmäksi.