Yamahan jakosuodin ei näytä toimivan, tai sitten se on järkyttävän loiva (jota se ei ole)... Joku asetus varmaan pielessä Yammussa.
Siis hetkinen, pääkaiuttimethan ei ole nyt olleet mukana yhdessäkään mittauksessa? Integroitumisongelma ei selvinne pelkkää subia mittaamalla... Mittaa vasteet oikeasta ja vasemmasta kanavasta, kyseisen kanavan pääkaiuttimen+subin toistaessa, aiotulla jakotaajuudella.
http://kotisivu.dnainternet.net/dnajaker/truerta/vaste3.png Vihreä mains+sub, punainen sub. Paikallistumisen aiheuttaa Yamahan toimimaton jakosuodin ja korostumat >100 Hz taajuuksilla. Yamahan 4. asteen + subbarin 2. asteen yhdeistelmä pitäisi olla jyrkempi kuin mitä mittaukset näyttää.
No niinhän tuo on Onko tuo mains+sub kummasta kanavasta vai kanavat yhdessä?Pelkästään toisessa kanavassa oleva korostuma ei välttämättä näy kanavia yhdessä mitattaessa.
Uskoisin, että kanavat yhdessä. Hommaa ei kyllä mielestäni kannata lähteä vaikeuttamaan mittaamalla molemmat kanavat erikseen. Matalat taajuudet ovat levyillä kuitenkin poikkeuksetta molemmissa kanavissa.
kyllä tuon suotimen pitäisi toimia, samaa näytti aikaisempi 1600 yamahakin. senhän voisi tarkistaa kun veisin kiulun vaikka pihalle ja katsoisi. tein nyt eri säädöt 60 ja 80 hertsille, mutta kyllä se edelleen musalla kuulostaa paremmalta tuo 60Hz vaikka vasteessa näyttää huonommalta. pitää vkl sitten paremmin säätää. nyt nakata jotkut säädöt että voisi huomenna katsoa parit elokuvat pitkästä aikaa. maverick. pääkanavat ovat olleet molemmat käytössä. zipman, noi yläbassot johtuvat jostain muusta kyllä kuin yamahasta. katsoin pelkän huoneen taustamelun ja siinäkin näkyivät noi korostuneet palkit samoilla kohti yli 100 Hz. joku ottaa häiriötä.
tule zipman säätämään junalippujen hinnalla joku vkl voisin hakea/tuoda sitten kontiomäen juna-asemalta sinut
Jotain outoa noissa kuitenkin on... Mittaatko kohinalla vai QS:llä? Mikä mittari ja korjaustiedosto käytössä?
kohinalla, mikki on ecm 8000 ja sille sinun suosittelema average-korjausfilu (mikä löytyy tästä viestiketjusta). mikseri on ub1002 QS:llä en ole kertaakaan mittaillut.
Heh, vähän on matkaa kyllä liikaa. Mutta ei tuo tilanne nyt niin pahalta näytä etteikö virtuaalisellakin avulla päästäisi hyvään lopputulokseen.
no varaudu sitten että tuki toimii jatkossakin pitää tässä säädellä paremmin, kassella vielä sijoitusta jne. nyt alkaa olla battery lop
Muistaakseni lähivuosien testeissä, siis HIFI-lehdessä, on ollut niin, että jammujen taajuusvaste-käppyrät ovat olleet jyrkkyydeltään suurinpiirtein samaa luokkaa muiden testattavien kansssa. Ja ainakin subbarin min/max jako melko tarkkaan luvatuilla taajuuksilla. Minulla on jossain lehtipinon kätköissä HIFI 3/2006, jossa RX-V2600 on mitattu. Voin tarkistaa siitä käppyrät. Pikku poikkeuksena jammuissa LFE-kanavan jakotaajuus on aina kiinteä (olikohan ~90 Hz...?), eli käyttäjän säätö ei siis koskaan siihen mitenkään vaikuta. Ja subbari-valikon asento BOTH aiheuttaa sen, että sekä subbari että pääkaiuttimet toistavat päällekkäin kaikki bassot, paitsi että LFE-kanava menee edelleen ainoastaan subbarille (siis mikäli olen oikein ymmärtänyt...). Eli käytännössä siis jonkunlainen "amispasso-tila". LFE:n jako on ainoa pieni "Yamahamaisuus" näin ulkomuistista. Muistaakseni esim. Pioneereissa LFE:n jako muuttui käyttäjän säädön mukaisesti, kuten muutkin kanavat (eli 40 Hz jaolla LFE:n yläpää siis leikkautuu reiluhkosti, siis ainakin teoriassa). Onkyolla taas näytti olevan tuolta väliltä, eli LFE:n jako kyllä muuttui, mutta jakotaajuutta pienemmällä välillä. Varmaankin likimain kaikissa AV-vahvistimissa lienee niin, että ainakaan 'PURE DIRECT' tms. -tilassa jakosuodin ei ole käytettävissä. Näin jammun asetukset lienevät? - Etu- ja surroundkaiuttimet: SMALL - Subbari kiinni pelkästään 'SUBWOOFER PRE OUT':ssa - LFE Level: 0.0 dB (lienee oletus) - Bass Out: SWFR, ei siis 'BOTH' (päällekkäistoisto?) eikä 'Front' (ei bassojen ohjausta subbarille) - Bass Cross Over: yhteinen kaikille pääkanaville, valitaan sopiva 40...200 Hz - SWFR Phase: sopivasti, vaiheenkääntö 0/180 astetta, subbarissa tarkempi (asento jossa kuulu kovimpaa?) - LFE-kanavan jakotaajuus: ei säädettävissä (kiinteä ~90 Hz...?) - Speaker distance löytyy subbarillekin, eihän ole joku "levoton" arvo? - Eihän minkään kanavan EQ ei ole lipsahtanut "hassusti" (alin keskitaajuus 63 Hz, Q-arvo säädettävissä). - BASS -säätö (50 Hz) on "keskiasennossaan" eli siis 0 dB, taikka TONE-säätö disabloituna. - Mikään "DSP-kikkailutila", kuten 'Church' ei ole päällä... Kopu/paste jammu V2600:n pdf-manuaalista: Koodi: Filter Characteristics (fc=40/60/80/90/100/110/120/160/200 Hz) H.P.F. (Front, Center, Surround, Surround back) ...........12 dB/oct. L.P.F. (Subwoofer) ........................................24 dB/oct. Niin, sellaisen jutun vielä ajattelin mainita, että itselläni on kylläkin Onkyo...
Näin jammun asetukset lienevät? - Etu- ja surroundkaiuttimet: SMALL KYLLÄ - Subbari kiinni pelkästään 'SUBWOOFER PRE OUT':ssa KYLLÄ - LFE Level: 0.0 dB (lienee oletus) KYLLÄ - Bass Out: SWFR, ei siis 'BOTH' (päällekkäistoisto?) eikä 'Front' (ei bassojem ohjausta subbarille) SWFR - Bass Cross Over: yhteinen kaikille pääkanaville, valitaan sopiva 40...200 Hz KYLLÄ - SWFR Phase: sopivasti, siis vaiheenkääntö 0/180 astetta, subbarissa tarkempi (asento jossa kuulu kovimpaa?) tämä onkin vaikeampi, vasteessa näyttää paremmalta, mutta sitten soundi on jotenkin kolkkompi, lisäksi basso lyö eritahtia argoneiden kanssa. - LFE-kanavan jakotaajuus: ei säädettävissä (kiinteä ~90 Hz...?) - Speaker distance löytyy subbarillekin, eihän ole joku "levoton" arvo? matkaa subille 2.4 metriä, laitoin asetuksiin 2.1 metriä että sais tuon bfd:n 1millisekunnin viiveen pois - Eihän minkään kanavan EQ ei ole lipsahtanut "hassusti" (alin keskitaajuus 63 Hz).nope - BASS -säätö (50 Hz) on "keskiasennossaan" eli siis 0 dB, taikka TONE-säätö disabloituna. ehdottomasti bypass käytössä - Mikään "DSP-kikkailutila", kuten 'Church' ei ole päällä... ei hyviä kyssäreitä, toivoinkin että joku kohta kosahtais,mutta ei :| testasin amphioneiden vasteen pure directillä. elikkäs subin saisin säädettyä kyllä tip top. pääkajareistahan tuo kuoppa johtuu. ja sitä kuoppaa ei varmaan kannata täyttää yammun equlla. nyt vain keksiä miten saisin sitä pienemmäksi. huoneen mitat olivat: korkeus: 2.2m leveys: 3.35m pituus: 3.9m amphionit ovat noin 55cm sivuseinistä ja 27cm takaseinästä irti. jollain pythonkoralausekkeella voisi varmaan laskea tuostakin jotain. en vain osaa :sleep:
Tuskinpa tuo paljoa vaikuttaa mutta tuo kompensointi pitää tehdä juuri toisinpäin, eli kertoa vahvistimelle subin etäisyydeksi 2,7 metriä.
Ota huomioon, että myös etäisyysasetus vaikuttaa vaiheeseen. Eli sinulla on kolme kohtaa, josta voit säätää subbarin ja pääkaiuttimien keskinäistä vaihetta. Jos subbari tuntuu tulevan jäljessä, niin etäisyyttä lisää asetukseen.
Kaiuttimesi lienevät mallia 'Amphion Argon', eli sitä ensimmäistä versiota? Siis 2-tiebassorefleksikaiuttimet. Refleksiputken tulppaamalla bassot vaimenevat, ymmärtääkseni eniten ko. kaiuttimen viritystaajuuden kohdalla, mikä se Argoneissa sitten lieneekään (jotain-kymmentä-hertsiä). Vaikutus on tietenkin suhteellisen laaja-alainen, mutta hyvällä tuurilla voi olla hitusen siedettävämpi toisto kuitenkin. Tai sitten äänenlaatu ainoastaan huononee, kun voimaa katoaa (ylä)bassoilta ja ääni muutenkin "latistuu"... Seisovat aallot eli moodit ovat yleensä pahimmillaan "betonibunkkerissa" tai tiiliseinäisessä tilassa. Ongelmana on, että ne tulisi huomioida 3-ulotteisesti ja sekä kaiuttimien että samaan aikaan myöskin kuuntelupaikan sijainti vaikuttavat vasteeseen. Yli 200 Hz:n taajuuksiin ei kait kannata kiinnittää huomiota. Yksittäiset moodit on helppo laskea vaikka alkeellisella laskurilla taikka hieman monipuolisemmalla laskurilla, mutta paras käytännön sijoitus ei taida koskaan selvitä kuin kokeilemalla. Jostain löytyi joskus Excel-taulukkonakin, googlettamalla varmaan löytyisi. Erillisiä kaiutinten sijoituksen selvittämiseen tarkoitettujakin softiakin kyllä on, mutta ei taida löytyä ilmaiseksi? Itse löysin vain alkeellisen ModeCalc:n (Windows & DOS), jonka DOS-versiosta on muuten juttu tällä AudioHolicsin sivulla. Esim. Windows XP:ssä tuo siis toimii Command Prompt:sta käynnistämällä. Graafinen versio: pura zippi minne tahansa ja klikkaa siellä sitten exeä, siinä kaikki. Molemmat ovat valitettavasti aivan yhtä vaatimattomia, eli pelkästään tulostavat moodien taajuudet, tosin sortattuina. 1. moodin maksimit ovat seinän kohdalla, minimi keskellä huonetta. 2. moodin maksimit ovat seinän kohdalla ja keskellä, minimit niiden välillä. Jne. eli vähintäänkin seinän vieressä on aina maksimikohdat. Siksi ei ole hyvä pitää kuuntelupaikkaa eikä myöskään kaiuttimia aivan seinässä kiinni, nurkasta puhumattakaan. Toisaalta huoneen keskipistekin saattaa olla vasteiltaan kaikkein pahinta "vuoristorataa". Tosin subbarille jopa nurkkakin voi sopia. Kipsilevyseinäisessä tms. huoneessa ongelmat ovat keskimäärin paljon lievempiä, jopa lähes olemattomia, ellei sitten ole liiankin vaimea basso (sepä olisikin paljon kivempi "korjata" subbareilla). Käytännössä voi olla isojakin heittoja teoriaan nähden, johtuen erilaisista bassoa läpäisevistä/vaimentavista rakenteista (ikkunat, ovet, väliseinät, massiivinen kirjahylly täynnä kirjoja ja lehtiä, alaslaskettu katto, sänky, massiivinen sohva...). Millään EQ:lla, edes BFD:llä ei varmaankaan kannata lähteä suin päin korostamaan mitään taajuutta. Paitsi aivan "äärimmäisessä hätätilassa". Ja jammun EQ:lla kyynnys tulisi pitää korkealla myös vaimennustenkin suhteen, tosin sen EQ:han ei ulotu 63 Hz:aa alemmaksi ja keskitaajuuskin on määritettävissä vain 1/3 -oktaavin portain. Eli hieman "välimallin EQ". No, kyllähän jammullakin voi paremman puutteessa esim. pahasti seinällä kumisevaa surroundia parantaa paremmin kuin monilla muilla.
jos tekee yammun omalla mittamikillä, niin subbarin etäisyydeksi se laittaakin jotain 5-6 metriä. pitää tuota vielä testata vaaka-vasteella.
eli kun bfd lisää sen millisekunnin viiveen niin silloinhan on subi periaatteessa 30cm kauempana kuuntelupaikasta mitä oikeasti onkaan? tuolla sitten otetaan se lisä 30cm (1ms) pois? nythän siiten tulisi 2.7m asetuksella vain lisää viivettä. vai ajattelenko ihan väärinpäin tän
Ajattelet. Kun vahvistimelle kertoo että subbari on kauempana, se lähettää sille menevän signaalin aiemmin, jotta se tulisi yhtä aikaa pääkaiuttimien kanssa kuuntelupaikalle. ps. Tuosta 1ms viiveestä ei kannata olla huolissaan. Kukaan kultakorva (tm) ei pysty kuulemaan sitä matalilla taajuuksilla.