Täyspassiivinen DIY HTPC-koteloprojekti

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana MikkiHiiri, 16.11.2006.

  1. PiPi Mc

    PiPi Mc Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    22.05.2004
    Viestejä:
    248
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pistän tähän ihan vinkiksi että tuollaista paksua alu-levyä saa tampereelta Rautasoinilta hintaan 3€/kg. Tämä ei ole mainos vaan tiedote kaikille kiinnostuneille (minulla ei ole yhteyksiä soiniin).

    Projekti näyttää muuten todella hyvältä ja maalaisjärjellä ajatellen lämmön pitäisi siirtyä tarpeeksi. Itse ajattelin toteuttaa prosessori jäähdytyksen pystymallisen kotelon takaseinään, kunhan aika antaa taas joskus myöten. Zalmannin heatpipe kovojäähyjä pitääkin ruveta kalastelemaan jostain tulevaa projektia varten.
     
  2. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Tarkennusta käsitteisiin: lämpöä siirtyy pois aina vakio määrä, kotelotyypistä riippumatta. Täsmälleen se energia mikä verkkovirrasta otetaan (tai akusta). Jos 123,456 wattia verkkovirtaa töpselistä huoneeseen tulee, sama 123,456 wattia muuttuu lämmöksi siinä huoneessa. Pieni osa energiasta ehkä menee muihin huoneisiin, jos puucee vie sinne signaaleja (kaiuttimia, usb-kaapeleita), mutta lämpö siis kyllä siirtyy AINA pois puuceestä. Ellei se siirtyisi, laitteisto syttyisi palamaan. Energiaa kun ei voi kertyä yhteen pisteeseen loputtomasti.

    Kyse on lämpöerosta. Että miten kuumana puucee toimii huoneilmaan verrattuna, siirtäessään sen kiinteän 123,456 wattia pois itsestään. Tämän lämpöeron saaminen pieneksi on jutun juoni.

    Tavallisissa koteloissa lämpöeron minimointi hoidetaan tuulettimien avulla, pitämällä ilmavirtaus riittävän suurena. Mitä viileämpänä koneen halutaan pysyvän, sitä enemmän energiaa hukataan tuulettimiin, kompressoreihin, kuivajäähän, nestetyppeen... Eli tavallaan energiankulutus kasvaa sitä kauheammaksi mitä viileämmäksi kone halutaan. Hieman tyhmää on, jos kone itsessään kuluttaa 123,456 wattia ja sen viileänä pitävä kaskadikompressori vie 345,678 wattia...

    Passiivijäähykoneissa pyritään nollaamaan tai minimoimaan viilennyslaitteisiin kulutettava hukkateho. Kun ei ole tuulettimia, eipä kulu hukkaenergiaa tuulettimiin (tai vastaaviin vekottimiin).
     
  3. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    No, sinnekö se on jemmattu. Olishan sen pitänyt arvata... :hitme:
     
  4. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Virtalähde saapui:

    [​IMG]
     
  5. Toni_V

    Toni_V Guest Guest

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    197
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, hyvältähän toi näyttää. Tosin prossun jäähdytys tohon sivullaolevaan siileen osuu vain yhteen pisteeseen ja siilihän tossa on vielä väärin päin. Mutta, jospa tuo toisen suunnan jäähdytys on sitten parempi...

    Poweri ainakin näyttää pätevältä, urheiluhenkinen voi nykästä ton ison ropelin tosta irti.

    DVB-G:n tarina meni hiukan ohi, tokihan voi käydä niin ettei koneen kaikkea lämpöä saada siirrettyä pois. Käytännössä silloin kone tilttaa, tosin siihen voi kulua tuntejakin kun rakenteet sitovat lämpöä itseensä.

    Tuulettimien viemä teho on pientä, useimmat ropelit ottavat vain muutaman watin tehoa. Lisäksi puolijohteillahan on epämieluisa piirre että niiden virrankulutus kasvaa lämpötilan nousun myötä. Toisin sanoen hyvin tuuletettu kone vie vähemmän sähköä kuin huonostituuletettu.
     
  6. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Juu, katsotaan josko tuo riittää alivoltitetulle E6300:lle... uskoisin että riittää. Tokihan vois tehdä vielä pienet blokit tuon siilen keskiblokin etu- ja takapuolelle joihin vetäis yhdet heatpipet tuosta keskiblokista.

    Ei viitsi takuuta heti heittää mäkeen. Tuo ropellihan on siis ainoastaan varmuuden vuoksi tuossa, alle 250W käytöllä ei pitäisi pyöriä ollenkaan jos vain lämmöt pysyy kurissa.

    Totta, tavoite olisi kuitenkin saada kone 24/7 stabiiliksi... saa nähdä kuinka käy. :rolleyes:

    Noh, tavoite on äänettömyydessä. Katsotaan sitten jos ei millään saa lämpöjä pysymään kurissa, niin ehkä vois harkita yhtä 120mm Noctua NF-S12-800 tuuletinta säädettynä 5dB:iin. Tämä on siis ehdottomasti viimeisenä listalla. :D
     
  7. JTG

    JTG Guest Guest

    Liittynyt:
    15.09.2004
    Viestejä:
    428
    Saadut tykkäykset:
    0
    jokaisesta laitteesta on aina saatu kaikki lämpö (=energia) johdettua ulos. Laite lämpiää saavuttaen asymtoottisesti lämpötilaeron joka pitää energiataseen tasapainossa. Asiasta ei liene tarvetta keskustella, eikä ainakaan väitellä. :)
     
  8. JTG

    JTG Guest Guest

    Liittynyt:
    15.09.2004
    Viestejä:
    428
    Saadut tykkäykset:
    0
    no höh, ei ollut tarkoitus tappaa hyvää ketjua "absoluuttisella totuudella" (jonka dvb-g toi ensin julki)

    jatkakaa olkaa hyvät :)
     
  9. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Juu, masennuin täysin ja vein tekeleen kaatikselle... :D ;)
     
  10. JTG

    JTG Guest Guest

    Liittynyt:
    15.09.2004
    Viestejä:
    428
    Saadut tykkäykset:
    0
    no höh;)

    Sinä luultavammin (varmasti) tiedät mitä olet tekemässä. Tarkoitin vaan, että asioista keskusteltaisiin niiden oikeilla nimillä. Sinä haet ilmeisimmin tapaa siirtää kaikki syntynyt energia kotelon ulkopuolelle mahdollisimman pienellä lämpötilaerolla äänettömästi. Toistaiseksi olet ilmeisen perehtynyt asiaan, jopa niin hyvin ettet ole neuvoista apua saannut, muuuta kuin vahvistusta omille ratkaisuille. Alipaineistettuun metanoliin perustuva ratkaisu herätti allekirjoittaneessa keskimääräistä suurempaa kunnioitusta tekelettä kohtaan. Olet tasolla, joka soveltaa nykyisen tietämyksen huiputasoa _hintaluokassaan_. Raportoi lisää :thumbsup:

    nimim C-Athlon 750@1130 ilmalla, vuonna 1xxx
     
  11. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Ihan vain väärinkäsityksiltä välttyäksemme, niin minä hylkäsin nuo omatekoiset heatpipet, koska en jaksanut alkaa mittailemaan ja testailemaan niiden lämmönsiirtokykyä. Eli nuo metanolilla täytetyt putket eivät ole käytössä tässä projektissa. Sinänsä kylläkin ne siirsi lämpöä ihan kivasti, jos esim. piti palavaa tulitikkua toisessa päässä, niin ei kauaa mennyt kun poltti näppinsä toisesta päästä. Mutta tosiaan olisi tarvinnut vähän tieteellisempää testausta. Esmes. 100W kolvi jolle olis tehnyt blokin ja siili toiseen päähän jne. jne... Zalmanin kovalevyjäähyt sain 10e kipale 3kpl (kaksi uudempaa mallia ja yksi vanhempi yht. 32kpl heatpipeja), joten ei maksanut vaivaa tehdä noita itse. Olenko laiska..? :rolleyes:

    Tulossa on kunhan projekti hiukan taas edistyy. Viikko tuossa menikin ettei tapahtunut mitään.

    Ja jottei liika helpolla päästä, niin tuli tuossa hiukan ylisuuri prosessorikin hankittua, C2D E6600, kun sopivasti osui kohdalle. Ei kaikista viilein prosessori, mutta kulkee ihan kivasti alivolteillakin (@ 3050MHz 1.275v ja lämmöt siinä ~50 astetta). Joten eiköhän vääntö riitä kivasti HD DVD:lle... :king:
     
  12. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Ok, tuli tuossa tehtyä tuollainen rosterinen lämpökilpi powerille ja optiselle asemalle (1 kovopaikka tulee myös tuon romputtimen alle). Ahdasta vain meinaa tulla. Saa nähdä mihin nuo powerin piuhat hukkais..? Rei'ittääkin pitää vielä hiukan sieltä täältä.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  13. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    OT/ Jes, löytyi positiivinen yllätys tuosta Intel® DG965MQ emosta. Eli mitä ilmeisemmin integroidun näytönohjaimen DVI anto tukee HDCP 1.1 versiota. PDF

    Toivon mukaan ei välttämättä tarvi hankkia erillistä ohjainta, ainakaan elokuvakäyttöön. Pelikäyttöön tosin rahkeet eivät pitkälle riitä, mutta se ei ole prioriteettilistalla ykkösenä.
     
  14. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    No, niin. Nyt sai ensimmäiset kevyet tyypit otettua... Tuntuu pelittävän hienosti. Idlenä prosessorin päällä oleva blokki lämpenee kädenlömpöiseksi, sivusiili ei lämpene senkään vertaa. Eri asia sitten täydellä rasituksella..? Ehkä... Hiukan oli outoa kun ei mistään kuullut että kone on päällä.

    Kokeilin myös bootata vanhalla kiintolevyllä jossa oli edellisen htpc:n käyttis asennettuna. Hienosti käynnistyi vaikka kokoonpano oli täysin eri. Tietysti esim. äänet ja näytönohjaimen ajurit eivät pelittäneet ja verkkokortille halusi väkisin asentaa uudet ajurit. Pyöritin divx:ää joka vei 6% E6600 toisen ytimen suorituskuyvystä. :p HD matskua ei ollutkaan tällä levyllä joten en sitä vielä testannut.

    Hassua kun en biossistakaan löytänyt mitään lämpötiloja, joten en tiedä millaiset lämmöt prosessorissa oli... Piirisarja oli ainoa joka ei kättä kärsinyt, joten se tuntuu käyvän erittäin kuumana, vaikka konetta ei rasiteta. Pitää joku windows lämpötilaohjelma kattella että saa edes vähän kuusaa lömmöistä. Lisäksi laserlämpömittari pitää ottaa lainaan, ja ajaa hiukan CPU burnia ja tarkkailla mihin lämmöt nousee.

    [​IMG]
    Blokit paikoillaan, piitahnat välissä.

    [​IMG]
    Prosessoriblokki tiukasti kiristettynä.

    [​IMG]
    Kone käynnissä ilman kiintolevyä. Hullua kun minkäänlaista ääntä ei kuulu mistään.
     
  15. kaarlos

    kaarlos Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2005
    Viestejä:
    816
    Saadut tykkäykset:
    0
    Motherboard monitorilla pystyy ainakin monitoroimaan piirisarjan/prosessorin lämpötiloja.
     
  16. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Piirisarjan saa viileämmäksi tiputtamalla väylän kellotaajuuksia. Vastaavasti prossun kerrointa sitten pitää korottaa, jotta laskentateho pysyisi suht vakiona. Kerroinlukituissa prossuissa tämä ei taida onnistua, joten tavallaan piirisarjan ylikuumeneminen määrää koko koneen (ali)kellotustason.

    Piirisarja ylikuumenee kun se joutuu hoitamaan useita päällekkäisiä asioita. Pahin tilanne lienee kaikkien kiintolevyjen defraggaus, kun samalla lähiverkossa siirretään maksiminopeudella dataa ja usb2-väylissäkin tapahtuu kovaa liikennettä (ulkoinen kiintolevy, kuvandigitoija, DVB-kortti multipleksitallennuksella, skanneri). Prossua ei välttämättä kiusata lainkaan, prossutehonkulutus voi olla alle 10%, mutta silti piirisarja huutaa hoosiannaa punahehkuisena.

    Asia on tullut testattua, kun ylikellotusta harrastan. Olen saanut koneeni jopa kaatumaan lähiverkkodatasiirron takia, piirisarja ylikuumeni. Laskin väyläkelloa alemmaksi, jotta luotettavuus kasvaisi ja saisi tehdä rinnakkaisia hommia ilman kaatuilua.

    Riippuu toki siitä, mitä se piirisarja työkseen tekee, että onko kiehuva siru mallia north vai south, vai onko emolla yhdistetty siru. North-sirua rasittaa muistinkäsittely, eli jos tekee muisti-intensiivistä laskentaa, siru voi ylikuumentua. Kellotaajuuden lasku auttaa, se laskee suoraan muistin kaistanleveyttä. Muistit tuskin ylikuumenevat, eli piirisarja on nyt se heikoin lenkki kuumuusmielessä. Kannattaa tutkia erikseen pohjoinen ja eteläinen siru. Jos sormeen tulee siruun koskiessa pipi, jäähdytystä pitää parantaa.
     
  17. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Tuli hiukan testailtua... Core Temp tuntuu olevan pätevä ohjelma Core 2 Duo:n lämpöjen tarkkailuun, jossa näkee molempien ytimien lämmöt erikseen. Hiukan kuormaa prosessorille (100%) ja noin 25 min jälkeen lämmöt oli 65-68 asteen tuntumassa. Muutaman sekunnin sisällä kuorman lopettamisesta lämmöt tippuivat noin 10 astetta alemmas, ja vartin jälkeen ne asettuivat alle 50 asteen. Huoneenlämpö oli 24-25 astetta. Prosessorin jännitteistä ei ole mitään hajua Core Temp ja CPU-Z ehdottavat eri arvoja... Biosista en löytänyt minkäänlaisia arvoja. Pitäisi ehkä bios päivittää kun näkyy uusi olevan saatavilla, josko sinne olisi lisätty vähän säätömahdollisuuksia.

    Motherboard monitorilla olisi ilmeisesti saanut piirisarjan lämmötkin tietoon, mutta kun unohdin imuuttaa sen (pitää aina siirtää näyttö, näppis ja hiiri toisesta koneesta, ja tiedostot pitää siirtää koneesta toiseen irroittamalla kovalevy). Mutta niinkuin aiemmin totesin piirisarjan (Northbridge) siili oli tulikuuma, sormea kärsi pitää n. 5 sec. Southbridge:ssä ei ole siiltä ollenkaan, mutta piirin pinta tuntui melko kuumalta sormenpäähän, joten pienestä siilestä siinäkään tuskin olisi haittaa.

    Positiivista oli se ettei virransyötön komponentit tuntuneet kovin kuumilta, näin näppituntumalla, eikä minkäänlaista ääntä (ininää) kuulunut emolta eikä virtalähteestä 100% CPU kuormalla.

    [​IMG]
    25min 2 x CPU Burnia...

    [​IMG]
    Idle noin 15min rasituksen jälkeen.



    Kokoonpano on nyt seuraavanlainen:

    CPU: Core 2 Duo E6600 Conroe
    Emo: Intel DG965MQ (näytönohjain integroitu)
    PSU: ElanVital EVP-5007
    Muistit: Corsair DDR2 Twin2X XMS2 800Mhz CL5 KIT (2x1Gb)
    HDD: 1x Samsung P120 SATA 250 Gt, 2x Samsung P80 ATA 160 Gt

    Ostoslistalla ehkä Samsung T166 SATA 500Gt.
     
  18. fanatic

    fanatic Guest Guest

    Liittynyt:
    29.03.2005
    Viestejä:
    95
    Saadut tykkäykset:
    0
    Prosessorin hiillostamisee kannattaa käyttää venäläistä S&M-nimistä ohjelmaa :D. Tällä ohjelmalla ainakin omaa opteronia saa rasitettua äärimilleen. En tosin ole varma tukeeko Intelin prossuja, kokeilemalla selviää

    http://www.testmem.nm.ru/snm.zip

    Ohjelmasta löytyy myös monitorointiosio josta saa piirtymään jännitteet ja eri yritimien lämpötilat iloisen värisinä käppyröinä. :thumbsup:
     
  19. mzzj

    mzzj Guest Guest

    Liittynyt:
    01.09.2006
    Viestejä:
    109
    Saadut tykkäykset:
    0
    Intelin Core2duot saa rasitettua maksimiin intelin omalla "Thermal Analysis Tool"illa. Jos tuolla ohjelmalla lämmöt pysyy alle 85c niin normiohjelmilla ei pitäisi lämpenemisen kanssa olla mitään ongelmaa. Yli 85c lämmöissä core2duot alkavat throttlata ja suorituskyky tippuu.

    http://www.techpowerup.com/downloads/392/mirrors.php
     
  20. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Integroitu näytönohjain! Se toimii piirisarjan sisällä pohjoisessa sirussa. Vaatii 3D-pelattaessa tai HD-videoita kiihdytettäessä ehdottomastii viilennystä. Passiivisiili tuskin riittää, kuten riittäisi normaalisti tuuletetussa koneessa.

    Eli heti kun alat ajaa 3DMarkkeja tai muuta graafista rautakiihdytystä käyttävää softia, kone kajahtaa muutaman minuutin kuluttua. Siilin ominaislämpökapasiteetti määrää montako minuuttia kone pysyy hengissä. Kupari varastoi enemmän lämpöä kuin alumiini, eli alumiinisiilillä kone sekoaa melko nopeasti. Kuparisella saa ehkä yhden testiohjelman ajettua läpi, mutta jos luupittaa testiohjelmaa, lämpö kasvaa liikaa ja kone sekoaa.

    Pulma poistuu kun ei pelaa 3D-pelejä tai rautakiihdytä HD-videoita. SD-videokäytössä kone siis toiminee kiltisti passiivisiililläkin.