Sanyo PLV-Z5

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana Hippo, 01.08.2006.

  1. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 701
    Saadut tykkäykset:
    256
    Mä testasin vierekkäin mun tätä filtterillä varustettua Z5:sta ja tätä uutta 1080p JVC:tä ja kyllähän Sanyo oli luokkaa parempi! Ja sitten mä heräsin... ;)

    Se käytännön seikka joka nyt tekee filtteristä ajankohtaisen on se että joku on vihdoinkin hieman peruteellisemmin tutkinut asiaa ja saanut säädöt kohdilleen ja nyt ne ovat yleisessä tiedossa ja kaikkien käytettävissä. Cine4home ei käyttäne varsinaisesti FL-Day:tä mutta heidän säätönsä toimivat aika hyvin ja siitä on ainakin hyvä jatkaa. Itse en edes sen kummemmin jaksa enää tota säädellä ja viritellä, hionosäädin kuvan vastaamaan alla olevan laadukkaan 32" crt Sonyn kuvaa tutuilla materiaaleilla ja se oli siinä, jos ei kuva vieraille kelpaa vittuako täällä pyörivät... :D
     
  2. freewheeler62@m

    freewheeler62@m Vakiokasvo

    Liittynyt:
    22.09.2004
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käytän linssin iristä pienimmillään (-63) ja lampun iristä pidän suljettuna. Kuva on Avian testilevyn kirkkaus/kontrastisäätöjen jäljiltä erittäin hyvä, eikä iriksen valoisuuden pumppausta ja mekaanista siirtosirinää ole enää häiritsemässä.

    Mihin tuota automaattista iristä oikein tarvitaan, lisäämään kontrastia keinotekoisesti vai? Automaatti-irisasetukset ovat todella ärsyttäviä, tummaa kuvaa tummennetaan ja vaaleaa vaalennetaan... Irisautomatiikka pois päältä vaan ja pukkaa paljon tasapainoisempaa ja leffamaisempaa kuvaa eikä kontrasti ole todellakaan heikompi kuin automaatti-iriksen kanssa.
     
  3. Jupe

    Jupe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 063
    Saadut tykkäykset:
    28
    On se toimiva keksintönä. Ongelma on tykeissä pikemmin toteutuksessa. Yritetään saada 4 kertainen kontrastilukema natiiviin nähden, jolloin pimeissä kohtauksissa ei enää erottaisi mitään esimerkiksi mainitsemallasi optiikan iriksen minimillä -63 pari metrisellä kankaalla. Todennäköisesti noin 1,25 kertainen kirkkausvaihtelu jäisi melkein kaikilta huomaamatta, joten se olisi lähes vain hyödyksi. Mikä on se oikea kompromissi? Kirkausvaihtelua pitäisi saada säätää kuten iristäkin. Otsakkeen Z5:ssa lienee huoltovalikossa joitain mahdollisuuksia säädellä himmennyspykäliä.

    Asiasta tavallaan puhuttiin jo ennen kuin automaatit yleisty kaupallisissa tuotteissa. Ensin tuli optiikan iris muutamiin kuten NEC HT1000 sekä Z2. Silloin oli jo niistä helppo säätämällä huomata, että 'paras' kohta vaeltaa kohtauksen mukaan. Leffaa häirittiin säätämällä. Samaten lampun dynaamisiin kirkkausvaihteluihin perustuva säätö olisi voinut olla hyvä muuten, mutta ne taas metelöi. Eipä näistä pitkästi yhdistä asioita kun alkaa haihatella tekniikoiden yhdistämistä. 2004 ilmestyneessä Sonyn HS50:ssä nää yllättäen olikin jo mutta heti ensimetreillä jotkut käyttäjät kerto häiriintyvänsä kirkausvaihteluista.

    Autoiris poistuu varmaan turhana kalliina osana sitten kun kontrasti on riittävän hyvä natiivina mutta kyllä niistä etua paremmillakin paneeleilla varmasti järkisäädöin olisi.
     
  4. Capirex

    Capirex Guest Guest

    Liittynyt:
    14.09.2005
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    0
    Morot

    no nyt on ollut laite parisen viikkoa kovassa testissä. Käytän tykkiä paljon myös televiission katseluun. Edellinen tykki oli pitkään tuo Z1 ja siihen verrattuna olen huomannut häiritsevän ominaisuuden joka hieman raastaa hermoja. Kun vaihdan kanavaa kuuluu tykistä omituinen ääni ja kuva hyppää noin sentin ylös ja alas ja mielestäni vähän tarkentuu. Onko tämä vain joku auto-focus toiminnon ominaisuus vai onko jotain oikeasti menossa rikki? Mitään ongelmia tykin kanssa todellakaan ole, ainoastaan tuo ajoittainen vinkuminen...

    :thumbsup:
     
  5. Capirex

    Capirex Guest Guest

    Liittynyt:
    14.09.2005
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    0
    tosiaan taitaa liittyä tuohon iiriksen toimintaan... kovalevymäinen ääni on kyseessä kun siirrytään esim mustasta tai valkoisesta taustasta värikkäämpään maailmaan. Sinänsä ärsyttävä ääni varsinkin mainoksia katsoessa. Onkohan tässä joku auto-iris vakiona päällä ja mistähän sen saa pois.
     
  6. Upii

    Upii Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2006
    Viestejä:
    814
    Saadut tykkäykset:
    1
    Onko z-5 tarkempi kuva, kuin z-4?
    Tuntuu, että z-4 kuva ei ole tarkka, kuin paikoittain.
     
  7. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    en oo huomannu et ois tarkempi. valovoimaisempi kyllä on.
     
  8. Upii

    Upii Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2006
    Viestejä:
    814
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ok, eli ei liene syytä vaihtaa z-5.
    Kyselisin sellaista contrastin säädöstä, kun thx-optimizerilla näkyy kahdeksan laatikkoa.Suurella contrastin lukemalla kaikki häviää ja minimillä kaikki näkyy.Mikä tuossa on idea, että mitenkä tulisi näkyä?
     
  9. DowNtimE

    DowNtimE Guest Guest

    Liittynyt:
    04.02.2003
    Viestejä:
    575
    Saadut tykkäykset:
    0

    Kontrasti tulisi säätää siten että juuri ja juuri pystyt erottamaan kaikki kahdeksan palkkia toisistaan. Vaatii sitten hyppelyä tuon THX black level (brightness) säädön ja tämän kontrastin säädön välillä. Jonkin verran vaikuttavat toisiinsa.

    Hyvä nyrkkisääntö varmaankin on että säädät kontrastin ja brightnessin 0:aan, ja aloitat ensin tuon kontrastisäädön, hyppäät seuraavaan chapteriin joka on tuon black level, säädät sen siten, että erotat THX tekstin, muttet tekstin takana olevaa varjoa, tai jos varjoa ei näy niin sitten yläpalkissa olevista harmaaliuista olikohan kuudes tai seitsemäs pitää juuri ja juuri näkyä. Sitten kun tämä on ok, takaisin kontrastin säätöön ja tarkistat että onko vielä säätövaraa, jos on säädät, ja taas takaisin black level säätöön jne.

    Eiköhän noilla onnistu.
     
  10. freewheeler62@m

    freewheeler62@m Vakiokasvo

    Liittynyt:
    22.09.2004
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täsmennystä sen verran edelliseen, että kirkkaudella säädetään mustan tasoa ja kontrastilla vaaleaa päätä kuvassa. Kannattaa myös kokeilla Sanyon asetuksista HDMI-asetuksia L1 ja L2. L2 on ns. "blacker than black" -asetus, jolla saadaan DVD-soittimesta kaikki irti, jos soitin tukee laajennettua sävyskaalaa. Oma Pioneer DVD696 toimii parhaiten laitteen Component-väriasetuksella, jolloin kuva on btb. RGB Expand aiheuttaa harmittavaa hyppelyä L1- ja L2-asetusten välillä Santon käynnistyksen yhteydessä.
     
  11. Upii

    Upii Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2006
    Viestejä:
    814
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kiitos Downtime selkeytyksestä.Noilla ohjeilla saan nuo hyvin kuosiin.Sitä värien säätöä ei pysty vissiin tekemään ilman jotain laseja, vai ymmärsinkö oikein.Ja sharpness kohdasta en saanut oikeen selvyyttä, että mitkä ''edgy''

    Mikäs tuo ''blacker than black'' juttu on? onko saatavilla, jos käyttää hdmi? ja soitin on Oppo.
     
  12. KoodariX

    KoodariX Guest Guest

    Liittynyt:
    03.10.2006
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vihdoin ja viimein sain hankittua nyt tän tykin. Toki alottelijalla heti kärkeen pari kysymystä on.
    Kun vaihtaa kanvaa, niin kuuluu semmonen ärsyttävä *naks* ääni siitä. Ja ainakin elokuvia katsellessa huomaa ihan kuin kuva olis välillä kirkkaampi ja välillä tummempi. Teksteistä huomaa selvästi, kun välillä menee teksti paljon tummemmaks ja sitten taas kirkastuu. Onko tämä ihan laitteen "ominaisuus", vai?

    Muuten mahtava peli!:thumbsup:
     
  13. DowNtimE

    DowNtimE Guest Guest

    Liittynyt:
    04.02.2003
    Viestejä:
    575
    Saadut tykkäykset:
    0

    Sillä purppura,sininen ja valkoinen värikuvahässäkällä on tarkoitus säätää TINT oikein. Sitä ei pysty tekemään ilman sinistä filtteriä tai noita "THX laseja".

    Varsinaisen COLOR säädön voit tehdä sillä kuvalla missä näkyy väripalkit ja harmaaliuku niiden alapuolella.

    "Blacker than Black" tarkoittaa, että soitin pystyy toistamaan koko väriavaruuden 0 - 255.
    Tämän pystyt todentamaan siten että THX optimizerin brightness säädössä jos THX tekstin alla näkyy musta THX varjo, soittimesi toistaa blacker than blackin. Jos taas ei, älä vaivu epätoivoon vaan säädä mustan taso ylhäällä olevien palkkien avulla ja nauti leffasta.
     
  14. begu

    begu Guest Guest

    Liittynyt:
    26.09.2003
    Viestejä:
    351
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistäs tuo tieto olisi haettavissa? AVS-foorumilta?
     
  15. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 701
    Saadut tykkäykset:
    256
    Taitaa löytyä sieltäkin ja nimimerkiltä Hippo sain Z4:n säädöt joista itse lähdin liikkeelle:

    Color temp: user (luulen että on lähdetty dynaamisesta säätämään)

    brightness ja contrast: (mun omat muistaakseni ~0 ja -8)
    Color: +8

    Red: -19
    Green: 0
    Blue: -2

    Advanced:
    Gain R: +3
    Gain G: 0
    Gain B: -10
    Offset R: -5
    Offset G: 0
    Offset B: 0
    Gamma R, G ja B: kaikki 0
     
  16. Jeje2

    Jeje2 Fubar Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.10.2004
    Viestejä:
    1 419
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tossa reilu vuosi sitten tilasimme kimpassa Z4 tykkejä piprosta.
    Kolme otti tuunatut tykit ja kun vertailimme toistemme viritysarvoja oli niissä piueniä eroja.

    Mutta voihan noi olla ihan kelvolliset viritysarvot ollakkin.
     
  17. Upii

    Upii Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2006
    Viestejä:
    814
    Saadut tykkäykset:
    1
    mitä nuo advanced menun gain r ym tarkoittaa?
     
  18. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 701
    Saadut tykkäykset:
    256
    Eli niissä se sama cine4home:n filtteri?

    En ole perehtynyt sen kummemmin mitä nuo advanced menun kohdat tarkoittavat, eiköhän se manuaalista selviä...
     
  19. quenthal

    quenthal Guest Guest

    Liittynyt:
    21.12.2006
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    No niin, taas kiinnitin huomiota yhteen seikkaan. Eli korkeakontrastisissa kohdissa, esim wintoosan ikkunanreunoilla mustat reunatt saavat sinisen/violetin, muutaman pikselin levyisen "hehkun" ylapuolelleen. Alapuolelle taisi muistaakseni tulla myös myös vastaava eri värillä. Myös esimerkiksi koko kuvan yläreunassa "varsinaisen kuvan" yläpuolella täysimustalla kuvalla sen myös huomaa ja toki myös normaalikäytössä.

    Oletin tietysti, että nyt on sininen paneeli muutaman pikselirivin eri paikassa kuin muut, mutta ilmiö ilmeisesti johtuu lens shiftistä. Jos se on keskivaiheella, ilmiö on ilmeisesti Sanyon huollon "sallimissa" rajoissa (alle pikseli), mutta näin ääriasennoissa se kasvaa useamman pikselin levyiseksi. Onko tämä huollon paikka, vai edullisen tykin optiikan rajat?

    Toinen kysymys: vaikuttaisi siltä, että tykki löysäilee joskus itsekseen lens shift asetuksia, vaikka se on "lock"-asennossa. NMo tähän voi vaikuttaa sillä, kun jättää rullat hieman pois ääriasennoista ennen lukitusta, mutta uutena ilmiönä huomasin, että ajoittain myös focus menetetään ja sen joutuu pyörittämään uudestaan. Normaalia? ja mitä tehtävissä?
     
  20. freewheeler62@m

    freewheeler62@m Vakiokasvo

    Liittynyt:
    22.09.2004
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt on Beamerhouse24:stä tilattu Toshiba HD-E1 HD-DVD-soitin koekatseltu ja firmis päivitetty versioon 2.0. Hieno on kuva, ei voi valittaa! Tykkinä on Sanyo PLV-Z5, joka on natiiviresoltaan 720p. Olen ymmärtänyt, että Toshiban asetuksista kannattaa laittaa päälle "Up to 720p", mutta hyvää kuvaa tulee myös 1080i-asetuksella, jolloin Sanyo hoitaa alaspäinskaalauksen 720:een. Ero on todella pieni, Sanyon alasskaalaus on ehkä "filmimäisempi". Kumpi asetuksista on oikeasti (teknisesti) parempi Sanyon kanssa, 720p vai 1080i?