www.eroakirkosta.fi

Eli vastalauseeksi USA:n uskonnollisuudelle, sinä eroat Suomen ev-lut. kirkosta ja paasaat uskontoja vastaan. Noin sitten toimii tieteellisen ajattelun airut.

 

Täh?

En eronnut kirkosta USA:n uskonnollisuuden takia vaan siksi että kirkkoon kuulumattomuus sopii minulle mailmankatsomukseni takia. USAssa uskonnollisuus vain menee överimmäksi kuin täällä Suomessa.

 

No miksi sitten käytät esimerkkinä USA:n tilannetta?

 

Jos ei muuta niin ainakin tuo auttaa varmistamaan, ettei täällä ikinä ajaudu asiat tuohon.

 

Koska USA:n lääketieteen kehitys vaikuttaa koko maailmassa.

 

Tähän kappaleeseen kiteytyy hyvän itsetunnon ydin: Lyö lyötyä ja alista nöyrää, kerro erinomaisuudestasi ja sen syistä, parilla hymiöllä terästettynä tietenkin. :naminami: (oma suosikki)

 

Mitä ihmeen tekemistä Suomen ev.lut kirkolla on USA:n kantasolututkimuksen kanssa? Jotenkin gerun vastaus kuulostaa järkevämmältä, vaikka aika kaukaa haetulta sekin minusta tuntuu.

OT:

Miten tämä liittyy topicin aiheeseen? Me ollaan 71 dB:n kanssa vanhoja tuttuja, ja ollaan jo aikoja sitten ymmärretty ettei olla yhdestäkään asiasta samaa mieltä. Taikka ollaan me nyt yhdestä asiasta samaa mieltä - 71 dB on luuseri. Ja jos sinä JTG olet niin vietävissä, että kuvittelet 71 dB: olevan nöyrä ja heikkoitsetuntoinen, niin hienosti on kaveri sen aiemmissa 4000:ssa postauksessaan peittänyt! Lue muutama postaus, niin nopeasti huomaat että kyllä niissä kaikki muut on olleet tyhmiä ja osaamattomia... Ja toisaalta, täällähän on annettu oikeus halveksia tyhmyyttä, ja mitä muuta heikko itsetunto on kuin tyhmyyttä?

 

Yksi ajatus mikä minulle kirkkoon kuulumisesta tuli (liekö se tuolla eroakirkosta sivullakin jossain muodossa) on, että koska kirkkokin tietysssä määrin poliittinen taho on, niin kirkkoon kuuluminen on vähän niinkuin kuuluisi puolueeseen. Ja jos olet tapauskovainen, joka ei juuri kristillisten ideologiaa allekirjoita, niin kirkkoon kuuluminen on sama kun kuuluisit puolueeseen, jonka ajatuksia et kannata. Ja samalla tietysti jopa rahoitat tämän puolueen toimintaa, suoraan palkastasi otettavalla prosentuaalisella osuudella.

Myönnettäköön, että enemmän symbolinen seikkahan tuo kirkosta eroaminen on. Mutta ei kai politiikasta piittaamattomalla ihmiselläkään ole syytä olla jonkun puolueen kirjoilla, ja rahoittaa sen toimintaa, ihan vaan sen takia että kaikki muutkin kuuluvat samaan puolueeseen.

 

Mitä väliä sillä on mitä tekemistä niillä on keskenään? En minä miettinyt mitään kantasolututkimusta eroessani kirkosta.

Suomen ev.lut kirkko on haittavaikutuksiltaan USA:n uskonnollisia piirejä paljon harmittomampi mutta se ei tarkoita sitä että vakaumukseltaan ateistisen henkilön pitäisi kuulua siihen.

 

No nyt aletaan ymmärtää toisiamme, ja about samaa ajatusta olen tuolla aiemmin yrittänyt kertoa. Kirkkoon kannattaa kuulua, jos tuntee sen omakseen ja uskoo. Jos ei usko, kannattaa erota. Mutta ei kirkosta kannata erota, tai siihen liittyä vain sen takia että se nyt sattuu olemaan muotia. Tämä ketju on aloitettu säästövinkkinä, ja jotenkin se tuntuu aika tyhmältä syyltä erota kirkosta.

Sama juttu kuin tuossa edellä. Jos ja kun olet eronnut kirkosta, olet sen varmaan tehnyt oman harkinnan pohjalta. Sinä kantasolututkimuksen tähän keskusteluun toit, mutta vieläkään ei ole selvinnyt, että mitä tekemistä sillä on Suomen ev.lut kirkon kanssa vai oliko se taas yksi mitään tarkoittamaton heitto?

 

Säästövinkkinä siksi että useimmat ei niin uskonnolliset ihmiset eivät viitsi erota kirkosta vaikka se vastaisikin heidän vakaumustaan. Tampereen vapaa-ajattelijoiden palvelu on luotu sitä varten että ihmiset voivat erota kirkosta teknisesti helposti ja tiedostaa teon rahallinen merkitys. Vapaa-ajattelijoiden mielestä pysytteleminen uskontojen ulkopuolella antaa parhaat eväät itsenäiseen ajatteluun jonka uskotaan edistävän yhteiskunnan kehitystä. Kirkollisveron maksu koetaan itsestäänselväksi asiaksi vaikka näin ei ole. Ketjun aloittaja vain ajattelee samoin joten loi ketjun siinä hengessä. Tottakai kirkkoon kuuluminen/kuulumattomuus pitää perustua vakaumukseen eikä rahaan. Toisaalta en kiistä sitä ettenkö olisi halunnut käyttää maksamaani kirkkollisveroa muuhun.

Joo, toin kantasolututkimuksen tähän keskusteluun. Olen tuonut myös kaikenlaista muuta Suomen ev.lut kirkkoon liittymätöntä. Keskustelu on rönsyillyt plazalaisten kotioloihin asti ja uskontoja on käsitelty monelta kantilta niin Suomessa kuin maailmanlaajuisena ilmiönä. Suomen ev.lut kirkko on uskonnollinen laitos jonka tarkoitus on valta-aseman säilyttäminen yhteiskunnassa. Toiminta perustellaan Raamatun sanomalla ja mahdollistetaan aivopesulla. USA:n uskonnollisten piirien toiminta ei periaatteessa ole erilaista mutta johtuen maan historiasta, kehittymättömyydestä, poliittisesta korruptiosta ja heikosta koulutustasosta vaikutus on vaarallisen voimakasta. Jos vakaumukseni on Suomen ev.lut kirkkoa vastaan on se välttämättä myös USA:n uskonnollisten piirien vastainen. Onneksi minua ei syntymäni jälkeen ole kysymättä liitetty mihinkään jenkkilän kirkkoon joten ei tarvitse sieltä erota.

 

En oikein itsekään pidä erityisen hyvänä ideana korostaa tuota säästämistä yhtenä syynä kirkosta eroamiseen. Vaikkakin kyllä tuosta saa (shokkiefektin lisäksi) yhden hyvän pointin, miksi rahasta ja kirkosta puhuminen samassa lauseessa tuomitaan niin herkästi huonon maun mukaiseksi? Ja laajemmin tietysti että miksi ylipäänsä kirkosta eroamisesta puhuminen koetaan huonon maun mukaiseksi. Kirkkohan on järjestö, siinä missä mikä tahansa muukin.

Vastaavan tilanteen voisi kuvitella maassa, joissa kommunismi on sukupolvien ajan ollut se ainoa oikea systeemi. Valtiojärjestelmä ja "uskonto". Ajan myötä tämä maa hylkää kommunismin, kenties Neuvostoliiton romahtamisen vauhdittamana, ja hiljalleen alkaa siirtymään kohti länsimaista demokratiaa.

Kuitenkin kommunismin henki elää arjessa, koko kansa (muutamaa kerettiläistä lukuunottamatta) kuuluu kommunistiseen puolueeseen, eikä tule edes ajatelleeksi että tästä muinaisesta reliikistä olisi syytä erota. Eikä eroamisesta oikein ole soveliasta puhuakaan, koska järjestelmä kummittelee vielä niin vahvasti lähimuistissa, jotkut harvat ehkäpä vielä uskovatkin tähän aatteeseen, ja näiden ihmisten tunteita halutaan säästää.

Ja voisi kuvitella että varmasti tässäkin skenaariossa on niitä, jotka alkavat kampanjoimaan tämän haamun virallisen lakkauttamisen, tai ainakin museoon siirtämisen, puolesta. Ja epäilemättä heitäkin keskimäärin pidetään hyvän maun vastaisina kiihottajina.

Noh, tuo analogia varmaan vuotaa sieltä sun täältä, sikäli kun en mikään kovin vahva politiikan tuntija ole, mutta idea on kuitenkin sama.

Kirkko ei toki ole ihan täysin kuollut organisaatio, mutta ehkä olisi aika sitäkin siirtää valtiollisesta organisaatiosta enemmän itsenäiseksi organisaatioksi.

 

Huolimatta siitä, oletko ateisti, teisti tai jotain muuta, suosittelen lämpimästi lukemaan Richard Dawkinsin kirjan 'Jumalharha'. Kirjasta saa paljon ajattelemisen aihetta. :thumbsup:

 

Minä taas voisin puffata omalta osaltani Dawkinsin Geenin Itsekkyys kirjaa, (The Selfish Gene), jonka juuri sain luettua loppuun. Todella vaikuttava evoluution perusteos, joka ei juurikaan vaadi sen kummempaa tietoa biologiasta, koska kirja on nimenomaan suurelle yleisölle kirjoitettu.

Parhaimmillaan jopa todella jännittävää luettavaa, vaikken koulun ulkopuolella ole lukenut mitään varsin tiedeaiheista kirjaa. Tämä kirja todellakin muuttaa ihmisen käsityksen elämän synnystä ja toiminnasta maailmassa.

 

Nerokas kommenntti!

 

Niinpä...

Spoiler

Hyvä Pazze, olen samaa mieltä, siis että meneehän siinä uskottavuus, jos harrastaa vain "höyrypäistä paasausta". Olipa paasauksen kohteena kuka tai mikä tahansa.

Vakavalta tosiaan vaikuttaa.

[Tämä härski kuittaus oli nimimerkki Tinttaralle, naiselle jonka lähimmäisiä on kuollut syöpään, Tinttaran mielestä siis oli parempi laittaa "säästyneet kirkollisverot vuosittain Syöpäsäätiölle tutkimustyöhön" kuin antaa kirkon päättää kohteesta.]

Pazze nosti tasoaan.

Taas asiallinen juttu pienen notkahduksen jälkeen, hyvä!

Hyvä hyvä!

Ai et jatka...

Suvaitset siis suvaitsevaisena ihmisenä vain sen, että uskontoa suvaitaan, mutta ei siihen kohdistuvaa kritiikkiä, ateismia tai mitään muutakaan sellaista, jota sinä et suvaitse. Ja sitten kuittailet ihan muina miehinä muille heidän vähäisistä älynlahjoistaan ja suvaitsemattomuudestaan.

Tässä rupesi mopedi jo hieman keulimaan...

Ja taas ollaan infantiililla tasolla, voi voi...

No niin, palataan asilliselle linjalle, eiköhän höyryt jo päästelty ulos. Kylläpäs se kestikin.

Vaan kun ei...

[Huokaus...]

Pazze se vain laskee "keskustelun" tasoa...

Niinhän se on, Pazze. Niinhän se todellakin on. Siihen siis varmaankin kannattaisi tässä ketjussa keskittyä, eikö vain?

Voi Pazze sinua, kunpa vain olisitkin pitänyt tuon lupauksesi...

Eli pakanoiden tulisi ottaa Pazzesta mallia ja olla jatkossa hänen tapaansa yhtä tahdikkaita, kohteliaita, asiallisia, suvaitsevaisia, aiheessa pysyviä, liiallista hymiöiden viljelyä välttäviä...

Kuului kokonaisuudessaan viesti henkilöltä, joka moitti muita ketjun aiheessa pysymättömyydessä, suvaitsemattomuudesta jne.

Kuului viesti henkilöltä, joka rutisi hymiöiden liikakäytöstä.

En muista paljoakaan törkeämpiä henkilökohtaisia solvauksia täällä DVD Plazalla lukeneeni, kuin mitä tämä Pazzen viestit nykyisellään ovat. Etkö Pazze itse huomaa rajua ristiriitaa em. kirjoitustesi välillä? Eli puhut yhtä ja teet aivan toista. Itse olen ainakin jo totaalisen kyllästynyt, mutta en kuitenkaan haluaisi mielenkiintoista ketjua yhden fanaatikon vuoksi suljettavan, vaan ennemmin mieluummin niin, että fanaatikko laitetaan jäähylle miettimään.

Voi tätä syvällisyyden määrää.

Eiköhän mielipiteesi ole jo kaikille tullut kiusallisen hyvin selväksi.

Tämän ketjun otsikkona on www.eroakirkosta.fi. Ei siis www.eroapazzesta.fi. Siksi ehdotankin, että tässä ketjussa jatketaan edes jotenkin uskontoon ja kirkosta eroamiseen/liittymiseen liittyvää keskustelua ja henkilökohtaiset kotioloihin/pituuteen/ulkonäköön tms. liittyvät taistelut hoidetaan privaattiviesteillä, jäähyillä tai ainakin jossain muualla, kuin tässä ketjussa.

 

Kiitos huomautuksesta, olet nähnyt valtavasti vaivaa kerätessäsi tämän materiaalin! Uskovaisen pitäisi aina muistaa kääntää toinen poski.

 

OT

Olisit stalkkeroinnut hieman lisää tuon 71dB:n 4000 viestin lisäksi. Olisit saattanut havaita, että olen liittynyt palstalle yli kolme vuotta sitten ja kirjoittanut 400 postauksen verran, kovin usein samoihin, asiapainotteisiin ketjuihin 71dB:n kanssa. Jotain tartuntapintaa vuosien varrella hänestä olen löytänyt.

On toki jalo teko puolustaa "toveria" vastauksessasi minulle, mutta eikö 71dB itse siihen pysty, jos kokee tarvetta siihen. Olet ilmeisesti häntä parempi, tai ainakin kuvittelet niin...Vai oletko kenties läheisriippuvainen Ei, tämän täytyy johtua megalomaanisesta itsetunnostasi

Nöyryyttä 71dB.ltä löytyy valtavat määrät. Nöyryys on siis hyve ihmisessä. Vaatii valtavat määrät nöyryyttä kirjoittaa satojen sivujen edestä suppari testailuista, ja kuunnella päälle vittuilut, notta miksei paskanruskean kohinan resonanssia ole mitattu. Vielä tämän jälkeen tekee saman uudelleen, isommassa mittakaavassa. Nöyryyttä? ei kai sitten niin...

:naminami: = hyvää viihdettä hymiö. Kun viestin perille menosta vastaa sen lähettäjä, niin koen tarpeelliseksi tarkentaa: Tämä ketju on hyvää viihdettä.

OT/

Meidän perheesssä asuu kaksi kirkosta eronnutta, sekä yksi 1,5 vuotias pakana. Liittyköön isona mihin seurakuntaan tahansa, sitten kun itse ymmärtää asioista riittävästi, tai olkoon ikinä liittymättä mihinkään.

 

Ja tästä jonninjoutavasta jaarituksesta voi vain todeta, että uskoisin 71 dB:n osaavan ihan itse puolustaa itseään, tai kertovan jos menee liian pitkälle. Ja turhaa minusta on tehdä huonompaa ihmistä kuin olen. Mustamaalauksessa Groke näytti jo hienosti esimerkkiä poistamalla asiayhteyden kirjoituksistani ja kommentoimalla vielä näppärästi provosoivilla letkautuksilla. Tosin tuo oli kyllä hyvin hauska ja osuva postaus, joka ehkä pakottaa minutkin miettimään vähän tarkemmin kirjoituksiani. Aktiivisissa pakanoissa vaikuttaa olevan melkoisen tiukkapipoista porukkaa, sillä täällä huumorintajua ei ole liiemmin liikkeellä.

Mutta itse topicin aiheesta olemme ilmeisen yksimielisiä, jokainen päättäköön itse onko kirkon jäsen vai ei. Keskustelu vaan rönsyilee vähän liikaa.

 

Liian pitkälle? Minua ei sinun heittosi Pazze paljon hetkauta koska jokainen kuitenkin näkee mitä todellisuuspohjaa niillä on ja tietää mitä puhut niistä jotka ovat kanssasi eri mieltä. Eräällä klassisen musiikin foorumilla saan päivittäin sellaisen kasan p*skaa niskaan että hurjinkaan meno täällä plazalla ei tunnu missään.

Mielipiteet kertovat usein enemmän mielipiteen esittäjästä kuin itse asiasta josta mielipide esitetään. Lisäksi ihmisillä on taipumus esittää hirmuisen voimakkaista mielipiteitä asioista joista eivät oikeastaan tiedä paljon mitään.