www.eroakirkosta.fi

Tulee mieleen kuinkä sä puhut Lucasin taiteesta totuuna ja siitä kuinka muut ei ymmärrä lucasin taidetta.

Ja mä oon 194 cm ja 100 kg. En mä silti kadulla kellee isottele

 

No niin, turhaa tulitte uljaat ritarit Groke ja JTG puolustamaan 71 dB:tä! Kyllä mies itse osaa puolestaan puhua. :thumbsup: Ja kovasti tuntuu arvostavan meikäläistä. Mutta niinhän se on, että ei sen väliä mitä sanotaan vaan kuka sanoo.

 

Niin, koska olen asiaan paneutunut.

Huh mikä karpaasi!

 

Jos Pazze on paneutunut jumalaan, jeesukseen ja joulupukkiin jne...

Eikä se paskakaan hyväksi muutu vaikka siihen kuinka paneutuu (esim. JP)

 

No tuosta joulupukista en niin tiedä, mutta noihin kahteen muuhun olen perehtynyt. Se ei vaikuta mitään, sillä tässä ketjussa saa kertoa vain hyviä syitä, miksi pitäisi erota kirkosta ja vastustaa uskontoa. Ja mikä tahansa syy on hyvä, sillä kirkossa ei ole mitään hyvää. Ja tyhmille ja huumorintajuttomille kerron, että en ole muuttanut mielipidettäni uskonnon suhteen. Totean vain millaisen vaikutelman olen saanut... Loukkaako tämä nyt jotain, anteeksi tosikot jo valmiiksi.

 

Jos tässä ketjussa voisi edes yrittää keskittyä keskustelemaan vaikkapa jumalasta tai uskonnosta, eikä Pazzesta, 71dB:stä tai muista plazalaisista, niin oltaisiin jo hyvällä matkalla takaisin kohti topikkia.

Tämä keskustelu oli yhdessä vaiheessa ihan oikeasti antoisa, melkein jopa fiksua

 

Mulle syntyy lapsi. Vauva. En kuulu kirkkoon. En usko mihinkään yliluonnolliseen.

Äiti kuuluu kirkkoon, ei usko (kai) jumaliin.

Mä halusin nimiäiset, äiti ristiäiset. En tajua tätä että pitää antaa kummisetä joka neuvoo kristillisessä mielessä jne... kastetaan jumalan nimeen..

Tokihan sille pitää nimi antaa jne.. mut toi muu huuhaa on turhaa.. siis minun mielestä..

Nooh keskustelun lopuksi äiti sanoi "No mut minut on kastettu ja jos jumala onkin olemassa niin kyllä minä haluan kuolemani jälkeen samaan paikkaan ku mun lapsi ja sä voit mennä ihan minne lystäät..."

Mitäs tohon sit sanoo.. Mä jäin sanattomaksi ja veikkaan et kyl meidän lapsi kastetaan....

 

Uskovaisten ajatustenjuoksu on merkillistä. Tapa jolla lapselle annetaan nimi siis vaikuttaa siihen päätyykö lapsi samaan paikkaan muiden ihmisten kanssa kuoleman jälkeen. :hitme:

 

Niinpä, en mäkään tästä tajua hölkäsenpöläystä.. ihme skeidaa.. melkein pahempaa ku lucas skeida..

Kasteessa ihminen otetaan Kristuksen ja hänen kirkkonsa yhteyteen. Vaikka jokainen syntyy ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaiseksi, kasteessa ihmiselle annetaan kaikki anteeksi ja hänet puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää kastetun uudesti ja lahjoittaa hänelle uskon, jolla hän voi tarttua kasteen lupauksiin. Kasteessa Jumala liittää meidät Kristukseen ja tekee meidät osallisiksi hänen kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan.

Kaste kutsuu myös kilvoitukseen. Se velvoittaa luottamaan yksin Kristukseen ja elämään hänen esimerkkinsä mukaisesti. Kristitty noudattaa kasteessa saamaansa tehtävää mm. osallistumalla yhteiseen jumalanpalvelukseen ja palvelemalla lähimmäisiään hänelle uskotuissa kutsumustehtävissä. Elämällä seurakunnan yhteydessä ihminen tulee tietoiseksi kasteen lahjasta.


Tosin veikkaan et isoa osaa näyttelee ku vaimoke haluaa oikeat kummit ja pelkää että vanhemmat ja sukulaiset järkyttyy jos ei kasta jne... mulle ois yksi hiton lysti.

 

Meillä oli aikanaan ihan sama tilanne. Vaimo ja lapsi kuuluvat kirkkoon, minä en. Ristiäiset pidettiin vaimon ja suvun mielenrauhan takaamiseksi. Kyllä ateisti yhden tunnin jaksaa moista...

Usko pois, vähemmällä pääset kun taivut vaimokkeesi tahtoon, tulee rumaa jälkeä jos tästä alat vänkäämään :weep:

 

Joo.. Kyllähän se tässä taloudessa on et "mä vaan teen niinku käsketään"

 

Kuulut enemmistöön

 

Meidän perheessä vaimo uskoo ja kuuluu kirkkoon, minä en ja en. Lapselle pidetään ihan normaalit ristiäiset, vaikka minulle olisi kyllä nimiäisetkin kelvanneet. Ristiäisissä sitten otetaan lapselle pari normaalia kummia ja pari ei uskonnollista mentoria. Siinäpähän sitten kilpailevat lapsen kasvatuksesta.

Vaimo haluaisi mennä joulukirkkoon. Ja pakkohan sinne on itsekin lähteä, kun vaimolla ei korttia ole. Pitää vain mennä sellaisena ulkopuolisena tarkkailijana.

Uskonnoilla on sekä hyviä, että huonoja puolia eikä ketään pitäisi tuomita sen mukaan uskooko hän vai ei. Lyhyestä virsi kaunis.

 

Näinhän se menee. On hyvä uskoa johonkin kunhan siitä ei tule pakkomielle, uskomuksiaan on hyvä pystyä muuttamaan, näin elo Plazallakin olisi rauhaisampaa

Kaikkihan tässä maailmassa on ns. uskosta kiinni, tiedekin muuttaa muotoaan aina kun joku uusi asia todistetaan uskottavasti, kuka tietää mitä tässä seuraavan 100 vuoden aikana löydetään, jos ihmiskunta vaan selviää hengissä ja nykyisessä kehitysvauhdissa ilman suurempia lieveilmiöitä.

Jotkin asiat vaan vaikuttavat uskottavammilta kuin toiset, mitään ei ole ns. hakattu kiveen. Metsästä reväistylle kaverille sytkäri, lumi (jos lämpimältä alueelta), autot, lentokoneet jne. vaikuttavat Jumalallisilta ihmeiltä, itsekin varmaankin alkaisi uskoa Jumalaan, jos taivaalle ilmestyisi muutaman sadan kilometrin korkuinen mies, joka puhuisi kaikkia kieliä yhtäaikaisesti ja poistaisi kärsimyksen, saasteet jne. maapallolta, tätä hetkeä odotellessa uskotaan näihin nykyisiin ns. tieteellisiin totuuksiin...

Kirkko, Valtio, Suomalainen, Kanadalainen, Muslimi, Kristitty, Juutalainen, Venäläinen, Ortodoksi, Hindu, Japanilainen, Skientologi, Mies, Nainen, kaikki ihmisiä tai koostuvat johonkin uskovista ihmisistä, toiset pohtivat enemmän, toiset toimivat, kukaan ei ole täydellinen ja virheitä tehdään.

Niinkuin erään aikakauden ihmiset sanoivat - Make peace, no war!

 

Tämä on paljolti se syy miksi uskonnot jylläävät edelleen melkoisen maallistuneessa ajassa: Uskovaiset ovat fanaattisempia ja ehdottomampia joten kirkkoon kuulumaton taipuu ja taas on yksi lapsi kirkkoon liitetty. Täysi-ikäiseksi tultuaan sitten eroaa ehkä kirkosta...

 

Mutta tämä on ominaisuus joka on viimeisen kymmenen vuoden aikana lisääntynyt ateisteissakin. Ei toki olla lähellekään samassa tilanteessa mutta mielestäni tämä on kisa jossa ei ole voittajia.

 

En minä ainakaan ateistina vaadi ihmisiä eroamaan kirkosta vaan kovasti ihmettelen mikä ihmisiä siellä pitää. Kannustan ihmisiä älylliseen omaehtoiseen ajatteluun jonka toivon saavan ihmiset huomaamaan kirkon ja uskontojen suunnattoman taantumuksellisuuden.

 

En tarkoittanut sinua, vaan yleistä ilmapiiriä. Objektiivisesti katsottuna (jos tässä aiheessa edes sellaista näkökulmaa voi olla) on ateistienkin asenne yllättävän usein tuomitseva ja jopa hyökkäävä uskovaisia kohtaan. Se on varsin ristiriitaista jos kannustetaan omilla aivoilla ajattelua ja ehkä jopa kunnioitetaan jokaisen omia valintoja.

 

Näinhän se on. Tai ei edes tarvi olla fanaattinen uskovainen; jos ateistin ja uskovaisen mielipide on vastakkain, uskovainen voittaa aina oletusarvoisesti, koska ateismi ei ole "virallinen kanta", ateistin mielipiteellä ei ole painoarvoa. Mikä osittain johtaa tuohon "ei siitä uskonnosta haittaakaan ole" asenteeseen.

(Tietysti perhesovun säilyttämiseksi tuo on mielestäni hyväksyttävä kompromissi. )

Onhan tuo aika erikoista, että tarpeeksi uskovainen ihminen on oletusarvoisesti pätevä ihan mihin tahansa, esim. erilaisiin poliittisiin lautakuntiin (tai mitä nuo on jotka tekevät tutkimusta lakeja tehdessä tms) otetaan yleensä kirkollisia hahmoja mukaan. Eli jos olet likimain suorittanut jonku raamattuopiston kirjekurssin, olet automaattisesti pätevä sosiaalipolitiikan asiantuntija.

Ja jos olet uskonnoton, pahimmassa tapauksessa sinut katsotaan vielä vähemmän päteväksi sen perusteella kun mitä keskiverto tapauskovainen kansalainen on. Koska kunnon rivikansalainenhan tahtoo vaan hyvää, mutta uskonnottomat ovat vaan katkeria itsekkäitä ihmisiä, jotka tahtovat vainota ja rajoittaa kaikkien muiden uskomuksia, ja käännyttää muut omaan fundamentalistiseen kulttiinsa.

Eli tiivistettynä: ateismi ei ole hyväksyttävä kanta, siinä määrin mitä sen olettaisi tieteellisessä nykymaailmassa olevan. Ja tätä epäkohtaa pitäisi päästä korjaamaan, eroakirkosta.fi:n kaltaisten kannanottojen myötä.

 

Nyt kun kirkollisveroja ei tarvi enää maksaa, kannattaa huomata että Eroa kirkosta -sivusto kaipaa rahallista tukea! Ja tämä on vasta kolmas keräys palvelun noin neljän vuoden toiminnan aikana.

Minä en luonnollisestikaan rahaa tuohon keräykseen laita, mutta levitän sanaa:

http://www.eroakirkosta.fi/olemukana/kerays