IMDB ja kirjoitustaito

Kertookohan IMDB:n keskivertokäyttäjien tasosta paljonkin heidän kirjoittamiensa kommenttiensa laatu? 90% kommenteista kun näyttää kirjoitetun ilman kummempia murheita oikeinkirjoituksesta...

 

Kaikkien äidinkieli ei ole englanti.

 

Niin valitettavasti, sillä minusta näyttää että juuri jenkit (oletettavasti valtaosin äidinkieleltään englantia puhuvia) kirjoittavat kaikista huonoiten.

 

En ole juuri IMDB:n foorumeja lukenut, mutta yleenä apinakieltä löytyy enemmän suomalaisilta foorumeilta mitä jenkki vastaavilta.

Tosin eihän kukaan järkevä ihminen mitään suomi24 tai IMDB foorumeja lue.

 

Kyllä KenSun huomio on oikea. Ainakin viestien sisällöstä voisi päätellä suurimman osan kirjoittajista olevan yhdysvaltalaisia ja tekstin virheet ovat tyypillisiä heille. Suomi24:n foorumeista olen lukenut oikeastaan vain autoihin liittyviä eikä ainakaan siellä ole lähellekään yhtä surkeaa ähellystä kuin IMDB:ssä.

 

Heh, mollataan vaan jenkkejä joka asiasta.. Täällä Suomessahan meillä on varaa kehua kielitaidollamme jopa niin paljon että osaamme niitä paremmin kuin äidinkielenään käyttävät. Kuunnelkaapa vaikka kun pääministeri osoittaa miten hyvin kouluenglanti kulkee.

 

Paremmin se Vanhaselta sujuu kuin G. Bushilta mikään vieras kieli. Toiseksi, kannattaisi hieman kuunnella esim. Romano Prodin, Jose Manuel Barroson tai vaikkapa Javier Solanan englantia. Aksentti on taatusti yhtä voimakas tai voimakkaampi kuin Vanhasella, mutta ei se italialaisia tai espanjalaisia tunnu haittaavan.

Ja kyllä kait äidinkieltään puhuvalta voi vaatia hiukan enemmän kuin vieraan kielen puhujalta?

Yhdysvalloissahan voi peruskoulusta selvitä henkilö joka suomalaisittain katsottuna on lukutaidoton (tämän he myöntävät itse). Se taas johtuu sekä opettajien epäpätevyydestä (sikäläisillä opettajilla on erittäin vahva liitto ja sen takia epäpätevyydenkin takia poispotkiminen on kovin vaikeaa) että ennen kaikkea löystyneistä arvosteluperusteista. Ts. oppilaan suoritusta ei arvostella riittävän tiukasti ettei vaan jonkun hellanlettas saa pahaa mieltä ja voi jatkaa vaikkapa jengeilyä.

 

Tässä ketjussa on otettu kantaa englanninkielen taitoon eikä siihen miten englanninkieliset puhuvat muita kieliä. Niin ikään väittämä oli että postaukset jotka ovat huonointa englantia ovat nimenomaan amerikkalaisilta. Lukutaidottomat tuskin postailevat millekään foorumeille, joten amerikkalaisesta koulujärjestelmästä puhuminenkaan ei varsinaisesti aiheeseen liity. Kun siitä nyt kuitenkin on mainittu niin kannattaa muistaa myös, että USA:sta löytyy suurin osa maailman arvostetuimmista yliopistoista.

Itseäni vain huvittaa tämä ylitsevuotava amerikkavastaisuus, jonka verukkeella voi sanoa ihan mitä vaan.

 

Kuinka suuri osa amerikkalaisista on opiskellut näissä maailman arvostetuimmissa yliopistoissa?

 

Huikeasti suurempi osa kuin suomalaisista.

 

No voi Sly. Olinpa tuossa aiemmin tänään s-postiyhteydessä amerikkalaisen kirjakauppiaani kanssa. Ko. kauppias on poliittisesti piirun verran Bushin oikealla puolella ja kova konservatiivi. Hän mm. kertoi näin:"Often these surveys are
taken of college students asking just basic questions about US history, that
should have been learned by the time they were 12. And even at Harvard, only
70% of Seniors got the answers right, and that was the best scoring, most
were lucky to be above 50%. Most couldn't even put the civil war in the
correct century." Että revipä siitä.

 

Varmasti kova konservatiivi arvostaa oman maan historian tuntemusta, mutta en oikein ymmärrä miten asia tähän liittyy? Vai oletko nyt sitä mieltä, että amerikkalaisia voidaan sanoa tyhmiksi kun eivät paremmin historiaansa tunne? Muutenkin olisi tietysti ihan kiva aina tietää mihin tutkimukseen viitataan, jos sellaisella asiaa perustellaan.

Käytät nyt ihan mitä mittaria tahansa niin USA on yksi maailman johtavista sivistysvaltioista ja minä en pysty ymmärtämään että amerikkavastaisen buumin seuraksena voidaan jonain yleisesti hyväksyttävänä totuuna sanoa, että amerikkalaiset osaavat heikommin englantia kuin muunmaalaiset, jotka eivät puhu sitä äidinkielenään. Ylipäänsä kun täälläkin kirjoituksia seuraa niin monesti ihmetyttää kun huomaa lähes absurdeja kommentteja amerikkaan/amerikkalaisiin liittyen eikä kukaan huomaa niissä mitään ihmeellistä tai ei sitten vaan jaksa enää kommentoida.

 

Entäs suhteutettuna asukaslukuun?

Ja eikös tässä ollut kyse kirjoitetusta kielestä eikä puhutusta. Siispä Vanhasen rallienglannilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Ja alunperinhän tässä piti olla kyse kirjoitustaidosta eikä kielitaidosta?

Mitä itse luen paria ulkomaista forumia, jonka keski-ikä saattaisi olla hieman alempi kuin täällä, niin hämmästyttävän usein näkee niin jenkkejä kuin brittejä, joiden teksti on hirveetä tajunnanvirtaa vailla mitään kirjoitussääntöjä. Monet varsinkin britit itse asiassa hämmästelevät täysin samaa asiaa.

 

Viime vuonna maailman 15 parhaaksi arvostetuista yliopistoista 11 sijaitsee USA:ssa. Top 200 yliopiston joukkoon mahtuu yksi yliopisto Suomesta sijalla 116. Joten vaikka sitä miten haluaisi asiaa sinivalkoisten lasien läpi katsoa niin ei tuota Suomen eduksi pysty millään tulkitsemaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/The_Times_Higher_Education_Supplement).

Kun lukee foorumeita joilla keski-ikä on verrattain alhainen niin kannattaa se huomioida, että kirjoitustyyli on luonnollisesti erilainen. Kyllä se menisi monella keski-ikäistä vanhemmalla Suomessakin sormi suuhun, jos pitäisi päästä selvyyteen mistä se nuoriso ihan suomenkieliselläkin nettifoorumilla keskustelee.

 

En välttämättä ole ihan ajan tasalla, mutta keskusteleeko akateemiset nykyään näillä nettifoorumeilla?

Eli turhaan sitä on vetää johtopäätöksiä yhdysvaltalaisten älykkyydestä tuijottomalla pelkästään IMDB:n foorumeita. Toisaalta on turha lähteä dissaamaan suomalaisia yliopistoja siltä pohjalta, että suomi24-palsta sisältääkin hieman epäselvää kirjoittelua.

Siis ihan turha kirjoitus oli tämäkin.

 

Keskustelee.

Käsittääkseni kukaan ei ainakaan tässä ketjussa ole dissannut suomalaisia yliopistoja.

 

Sly, olen AIVAN SAMAA mieltä kanssasi.

Eli koska lukutaidottomat eivät paljoa kirjoittele, heitä ei voi tässä arvostella, eikä siten siis yhdysvaltalaista koululaitostakaan, koska hehän ovat sen tuote!

Olet varmasti oikealla polulla, mutta en lähtisi näin ahdasmielisesti tuomitsemaan. Kuitenkin se, mitä olen itse kokenut suoraan tai välillisesti on ollut tätä tukevaa.

Tyttöystäväni oli vaihdossa siellä jossain ja pääsi ilman erikoisempia ponisteluja dekaanin listalle, siis sille mitä toitotetaan puskuritarroja myöden kuinka älykäs oma jälkikasvu on. Hän seurusteli paikallisen kanssa jota sai korjata englannin kielessä ja sikäläisessä historiassa. Voitti mm kisan osavaltioiden luettelemisessa yms. Ja jätkää varmaan hiukan hävetti...

Kaverin sisko: sama juttu, koulun priimus englannin kieltä myöden. NE-EI-VAAN-OSAA.

Ollessani jenkeissä oli isäntäni Harwardin käynyt kirurgi. Leppoisa mies ja melkoinen persoona. Epäilemättä älykäs. Hänen vaimonsa ja tyttänresä taas... Noh, niin...
Mutta yleinen ihmetys oli, että puhun kohtuullisesti 3 kieltä ja avustavasti neljättä. Siis perus kamaa mut ei siellä. Ei tod.


Noiden yliopistojen rankkauksissa on perinteisesti painotettu asioita, mistä isommat yliopistot hyötyvät. En epäile, etteikö sieltä laadukkaita opinahjoja löytyisi. En tiedä tuota taustaa tarkemmin...

 

Tähän aiheeseen sopiikin hienosti eilinen Huippumalli haussa (ei, en katsonut oma-aloitteisesti, olin vain samassa huoneessa kun tytär katsoi).
Siinä yhtenä testinä typykät laitettiin matkimaan tv-ohjelman juontajaa, ja lukemaan kylmiltään telepropterista tekstiä, jossa oli kohtalaisen paljon vaikeahkoja ja ei-englannninkielisiä sanoja. No jo oli vaikeaa. Kyllä keskimääräinen suomalaisen peruskoulun seiskaluokkalainen olisi tuon sen englannintekstin lukenut sujuvammin.

 

Kuten sananvapaus? Uskonnonvapaus? Ihmisoikeudet?

 

Tämä kävi minunkin korvaani. Crimsonin mainitsemien lisäksi itselleni tuli heti mieleen mm. ihmisten samanarvoisuus (mm. rasismi, rikkaiden ja kuuluisuuksien sairaalloinen ihannoiminen) ja yhteinen vastuu yhteiskunnasta (mm. terveydenhuolto).

Ja mitä itse ketjun aiheeseen, niin varmaan suurelta osalta on kyse siitä, että kaikki eivät vain jostain syystä viitsi/jaksa kirjoittaa oikein, vaikka osaisivatkin (tälläkin palstalla on vaikka minkälaista suomen kieltä, vaikka varmaan kaikki osaisivat kirjoittaa kieliopillisesti suurin piirtein oikein). Muut kuin englantia äidinkielenään puhuvat taas varmaan yrittävät tsempata englantia kirjoittaessaan.