www.eroakirkosta.fi

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana Damned, 05.06.2004.

?

Kuulutko kirkkoon?

  1. Kyllä - käyn säännöllisesti kirkossa

    10 ääntä
    1,5%
  2. Kyllä - mutta kirkossa tulee käytyä todella harvoin

    125 ääntä
    18,9%
  3. Kyllä - en tosin käy kirkossa koskaan mutta ei ole tullut mieleen erota

    126 ääntä
    19,0%
  4. En - enää... olen eronnut kirkosta

    372 ääntä
    56,2%
  5. En ole koskaan kuulunutkaan

    51 ääntä
    7,7%
  1. winterland

    winterland Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    20.08.2004
    Viestejä:
    5 248
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ja todettakoon nyt myös, että Laveyn "satanismilla" ei ole mitään tekemistä oikean satanismin kanssa.
     
  2. geru

    geru Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    22.02.2007
    Viestejä:
    1 386
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu. Wikipediassa näemmä mennään siitä missä aita on matalin, ja kerrotaan likimain että satanismi on Laveyn keksimä aatesuunta. Tai tarkemmin sanoen että nykysatanismin katsotaan pohjautuvan Laveyn kirjoituksiin, mikä tietysti sinänsä pitää paikkansa.

    Itse kun en ole perehtynyt muuhun kun Laveyn kirjoituksiin, niin voisit valaista että mitä tämä oikea satanismi on? :p

    (Älä anna lauserakenteen hämätä, en minä mitenkään yritä kettuilla. Lähinnä vaan sitä että tuon "oikea" termin käyttäminen yleensä vähän pistää silmään esimerkiksi aatesuunnista puhuttaessa. :))

    Yllätyin kyllä hiukan itsekin että satanismia googlettamalla löytyy lähinnä sivustoja joissa ylistetään Laveytä satanismin aloittajana, tai siis "modernin satanismin" aloittajana. Itse enemminkin mieltäisin satanismin jokusen vuosisataa vanhemmaksi ilmiöksi, kun mitä tämä Laveyn teatraalinen satanismi on.
     
  3. James77

    James77 Guest Guest

    Liittynyt:
    17.01.2006
    Viestejä:
    158
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse erosin kirkosta tasan vuosi sitten, syynä se että miksi maksaa veroa systeemistä mihin en tunne siteitä mitään kautta. Laskin kylmästi pitäväni 400e mielummin itselläni kuin antavani kirkon pyörittämiseen. Tiedän kirkon myös avustavan näistä vero-euroista, mutta pistän roposen mielummin keräyslippaaseen ja katson näin osallistuvani yhteisvastuullisiin asioihin ilman kirkon välikäsiä.

    En kuitenkaan eronnut kirkosta todistaakseni läheisilleni olevani ateisti tai muu -isti, vaan katsoin että uskomistani asioista ei tarvitse maksaa, koen kuitenkin että hyvä "moraalinen" elämä lähtee siitä kuinka kohtelen lähimmäisiäni ja itseäni, en tarvitse siihen Jumalanpalveluksia ynm. Ja siihen että jos kuoleman jälkeen on jokin toinen paikka, maallisena valtana kirkko ei siihen enää paljon vaikuta vaan henkilökohtaiset valinnat menneessä elämässä, ei virsien ja uskontunnustusten määrä.

    Yksi tapa elää oikein on olla tuputtamasta uskomuksiaan muille, keskustella toki saa. Jos joskus saan jälkikasvua, he saavat päättää itse mitä tekevät.
    Kirkkoon kuuluva vaimoni kastaa lapsemme varmasti eikä se ole minulle mikään maailman loppu. Aikuisena voi myöhemmin päättää mihin uskoo/kuuluu lopun elämäänsä.

    Joten suvaitaan toisiamme, kirkkoon kuuluvia ja pakanoita ;)
    Kyllä me tänne kaikki mahdutaan :)

    Tässäpä oli tämä nopea "vuodatukseni"....
     
  4. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jesse diggaa sua -kampanja haastaa eroakirkosta.fi -palvelun, on otsikoitu viimeisin uutinen erokirkosta.fi -sivustolla (14.11.2007). Myös iltalehden sivustolla on kolumni otsikolla Usko, toivo, 300 000 euroa (16.11.2007). Taloussanomien sivustolla taas on juttu otsikolla Kirkko nauraa itselleen (13.9.), josta pari silmiin pistänyttä lainausta:
    • "Tutkimusten mukaan nuorten aikuisten arvomaailma on kristillinen, mutta he eivät tunnista sitä kristilliseksi, koska kirkko ei ole osannut kommunikoida arvojaan heille".
    • "Kolmivuotinen kampanja maksaa seurakuntayhtymälle 900 000 euroa."
    • "Kirkon perustehtävä on ilosanoman viestiminen. Se on tavallaan Jessen markkinointitoimisto".


    Ainakin toistaiseksi eroakirkosta.fi -sivuston kautta on tänä vuonna erottu kaikkina kuukausina enemmän kuin minään aikaisempana vuonna samaan aikaan. Alla heidän sivustoltaan linkittämäni kuva, joka ulottuu syyskuuhun saakka, sisältäen vain eroakirkosta.fi -sivuston kautta eronneet. Saas nähdä miten suuren muutoksen tuo "Jesse diggaa sua" -kampanja onnistuu kirkosta eroamiseen aiheuttamaan. Ja mihin suuntaan...
    [​IMG]



    Alla sen sijaan ovat kaikki kirkosta eronneet, samalla kun kaikkien kirkkoon kuuluneiden osuus on laskenut 85 %:sta (vuosi 2000) 82,4 %:iin (vuosi 2006). Luvut ovat viralliseen tapaan eli siis vauvasta vaariin laskettuna (vääristää, sillä harvapa sitä vauvana tietää mikä kirkko on, vaikka heidät virallisesti kastettaisiinkin kirkon jäseniksi) [Wikipedia].
    Kun nuo jo varmistuneet 2000-luvun lukemat summaa, saadaan vuosina 2000-2006 kirkosta eronneiden määräksi 165 638. Tuohon kun vielä lisätään tämän vuoden eroamiset päälle, saadaan vuosina 2000-2007 kirkosta eronneiden määräksi yli 200 000, vaikka erojen määrä jäisi hieman viime vuotista pienemmäksikin (mitä se ei tosin näytä tekevän). Kaikkien näiden vuosien kokonaissaldo on negatiivinen kirkon kannalta, sillä vaikka jäseneksi onkin liittynyt hieman 10 000 molemmin puolin olevia määriä, ovat eronneiden määrät olleet suurempia ja ero on joka vuosi vain kasvanut:
    • 2000: |||||||||||||| 13 600
    • 2001: |||||||||||||| 14 100
    • 2002: |||||||||||||||| 16 077
    • 2003: ||||||||||||||||||||||||||| 26 857
    • 2004: ||||||||||||||||||||||||||| 27 009
    • 2005: ||||||||||||||||||||||||||||||||| 33 043
    • 2006: ||||||||||||||||||||||||||||||||||| 34 952
    • 2007: ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 38 500 on keskiarvo optimistisen ja pessimistisen ennusteen luvuista 37 000 ja 40 000 [eroakirkosta.fi:n oma ennuste]. Syyskuuhun mennessä on jo yli 20 000 eronnutta pelkästään ko. sivuston kautta (kattanee tosin valtaosan eroista).
     
  5. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tämä ketjuhan rupeaa pian näyttämään meikäläisen henk. koht. muistiinpanoketjulta... Mutta silti laitan vielä vain lisää tilastotietoa, vieläpä itsensä ev. lut. kirkon virallisesti sivustollaan julkaisemaa. Ompahan taas jotain menneiden ja kenties tulevienkin vänkäysten pohjaksi, tai vaikka ihan vain yleistiedoksi. Viestini otsikossa mainittu, monena osana julkaistu pdf-dokumentti löytyy täältä. Ao. numerotieto onkin sieltä poimimaani, eikä siksi sisällä kuluvan vuoden lukuja, omia spekulointejani lukuunottamatta. Valtaosa noista luvuista on viimeisen 32 vuoden ajalta (1975-2006). Lihavoidut luvut ovat aina vuoden 2006 lukemia:
    Jäsenmäärä
    Vuosina 1975-2006 ev. lut. kirkolla on ollut erittäin tasaisesti keskimäärin ~4,37 miljoonaa jäsentä, ilman suuria muutoksia. Vuoden 2006 virallinen lukema on 4 348 442. Tosin kokonaisjäsenmäärä oli ainakin kirkon mielestä 4 533 629 (mukana 185 187 "poissa olevaa" kirkon jäsentä, sisältäen ainakin ulkomailla töissä olevia suomalaisia).
    Samaan aikaan kun jäsenmäärä on ollut erittäinkin stabiili, on suomen väkiluku kuitenkin kasvanut, mistä johtuen kirkkoon kuuluvien suhteellinen osuus on selvästi laskenut (92,2 % --> 82,4 %). Osuus ei ole em. vuosina kertaakaan kasvanut edellisiin verrattuna, vaan on hitaasti ja tasaisesti laskenut. Vuodesta 2003 lähtien nettolukemat ovat olleet miinusmerkkisiä ja viisinumeroisia (kasvanut noin 12 000:sta noin 18 000:een, suhteellisesti ei siltikään mitenkään dramaattista, tai ei ainakaan niin dramaattista kuin toivoisin...).​

    Kaste
    Vuosina 1980-2006 on ev. lut. kirkkoon kastettujen lapsien osuus pudonnut vajaasta 92 %:sta viime vuoden 84,2 %:iin (= 49 527 kastettua (noin 1,1 % vuoden 2006 jäsenmäärästä)), tämän aikajakson keskiarvon ollessa 89,3 %. Vuosina 1975-2006 kastettujen lapsien määrä on siis tippunut lähes 62 000:sta alle 50 000:een, keskiarvon ollessa 55 794.​

    Kuolleet
    Vuosina 1975-2006 kirkon jäsenistä on vuosittain kuollut keskimäärin noin 42 000, tämäkin luku on pysynyt lähes samana ilman suuria piikkejä suuntaan taikka toiseen. Vuonna 2006 jäsenistöstä kuoli 41 228 eli noin 0,9 %.​

    Kirkkoon liittyneet
    Vuosina 1975-2006 kirkkoon liittyneiden määrä on yhteensä noin 243 000. Vuosittain liittyneiden määrä on kasvanut reilusta 4 000:sta 90-luvun puolivälin noin 10 000:een, suurinpiirtein siihen määrä onkin sitten asettunut, ainakin vielä vuoteen 2006 saakka. Em. aikavälin keskiarvo on noin 7 600 vuosittain liittynyttä.
    Vuonna 2006 kirkon jäseneksi liittyi 10 116 henkilöä (noin 0,2 % vuoden 2006 jäsenmäärästä). Vuonna 2006 kirkkoon liittyneitä oli noin 24 800 vähemmän kuin eronneita, tänä vuonna odotan/toivon tuon erotuksen entisestään kasvavan.​

    Kirkosta eronneet
    Vuosina 1975-2006 kirkosta eronneiden määrä on noin 594 000, eli noin 351 000 enemmän kuin liittyneiden määrä (keskimäärin noin 7 600 eronnutta enemmän vuosittain). Em. aikavälin minimi eli 12 004 eroa tapahtui vuonna 1997, maksimi eli 34 952 eronnutta vuonna 2006 (noin 0,8 % vuoden 2006 jäsenmäärästä).
    Vuodesta 1999 saakka on ollut selkeää yhtämittaista kasvua (12 447 -> 34 952, tuona aikana vuosittain eronneiden määrä on liki kolminkertaistunut). Aivan lähivuosien lisäksi myös 90-luvun alussa oli erittäin selvä "eropiikki", suurimmillaan hieman ylikin 30 000 eronnutta per vuosi (1992). Vuosien 1975-2006 keskiarvo on 18 574 vuosittain eronnutta, eli 2006 eronneiden lukumäärä on melkein kaksinkertainen siihen verrattuna. Ja vuonna 2007 todennäköisesti jo ylikin kaksinkertainen.​



    ------------------------------------------------------------



    Avioliitot (kirkollinen vihkiminen)
    Kaikista vuonna 2006 solmituista avioliitoista kirkollisten vihkimisten osuus oli 61 % (63,3 % vuonna 2005).
    Kirkollisten vihkimisten osuus niistä vihkimisistä, joissa vähintään toinen puolisoista oli evankelis-luterilaisen kirkon jäsen, oli 66,6 % (68,1 % v. 2005). Eli tuosta sanamuodosta päätellen molempien vihittävien ei tarvitse kuulua kirkkoon.​

    Jumalanpalvelukset
    Jumalanpalveluskäyntejä kirjattiin vuonna 2006 kaikkiaan 7,02 miljoonaa. Viikoittainen kävijämäärä vastaa 3,1 % keskiväkiluvusta kuten edellisenäkin vuonna. Pääjumalanpalveluskäyntejä kirjattiin kaikkiaan 4,28 miljoonaa, mikä on 1 %vähemmän kuin vuotta aiemmin. Muissa jumalanpalveluksissa oli 2,74 miljoonaa kävijää (-2,2 %).​

    Kirkolliset toimitukset ja seurakuntatilaisuudet
    Kirkollisia toimituksia (kasteet, vihkimiset, hautaan siunaamiset) oli vuonna 2006 lähes 113 000 ja kirkollisiin toimituksiin kirkon jäsen osallistui keskimäärin kerran vuodessa. Kaikkiaan kirkollisissa toimituksissa kirjattiin 3,94 miljoonaa käyntiä (-4 %). Muissa seurakuntatilaisuuksissa oli yhteensä 5,7 miljoonaa kävijää. Käyntien määrä laski neljä prosenttia. Suosituimpia olivat musiikkitilaisuudet, joihin osallistui lähes kaksi miljoonaa henkeä. "Jokainen seurakuntalainen" osallistui keskimäärin neljään seurakuntatilaisuuteen tai kirkolliseen toimitukseen vuoden aikana. Ehtoollisella kirjattiin vuonna 2006 kaikkiaan 2,49 miljoonaa kävijää, mikä vastaa 57,2 prosenttia keskiväkiluvusta.
    Eivät erityisen mairittelevia lukuja, etenkin jos otetaan vielä sekin huomioon, että moni harras kristitty käy kirkon tilaisuuksissa kymmeniäkin kertoja vuodessa, jotkut jopa viikottain. Kirkon jäsenmäärä kun kuitenkin on se reilut 4 miljoonaa...​

    Rippikoulu (tai rippileiri)
    Vuonna 2006 rippikoulun kävi yhteensä 58 624 nuorta ja aikuista, 88,2 % kaikista 15 -vuotiaista (87,9 % vuonna 2005). Valtaosa rippikoululaisista (79,4 %) osallistui leiririppikouluun.​

    Lähetystyö
    Ompa tälläinenkin kirkon budjetissa. Tosin selkeä jako lähetystyöhön ja muuhun kirkolliseen työhön on aika mahdotonta, etenkin ulkopuolisen pohdiskelijan toimesta. Alla kokonaissumma lihavoituna, siis kirkon oman jaottelun mukaan.
    Seurakunnilla oli kirkon lähetysjärjestöjen kanssa kaikkiaan 2 309 nimikkolähettisopimusta (2 291 vuonna 2005). Sopimusten yhteenlaskettu kannatussumma oli 13,28 miljoonaa euroa (+1,9 %). Seurakuntien lähetysrenkaiden jäsenmäärä oli 11 510 henkeä (-2,5 %) ja lähetystyön ryhmissä oli jäseniä 21 611 (-6,1 %).
    Annetuista avustuksista lähetystyön osuus oli 16,4 milj. euroa, Kirkon ulkomaanavun osuus 3,5 milj. euroa, diakonia-avustuksien osuus 5,2 milj. euroa ja muita avustuksia 9,3 milj. euroa. Muita avustuksia ovat mm. avustukset merimieskirkolle sekä avustukset järjestöille ja yhdistyksille, joiden toiminta tukee seurakunnan omaa toimintaa.
    Lähetystyön kokonaiskustannukset 31 522 000 € (+508 % vs. 1986). Tämä luku ei pidä sisällään ev. lut. kirkon: musiikkia (43 376 000 €), päiväkerhoja (70 581 000 €), tiedotusta ja viestintää (28 938 000 €), tilaisuuksia kouluissa (17 530 000 €), partiotoimintaa, diakoniatyötä, sairaalasielunhoitoa... Eli laskutavasta riippuen saadaan erilaisia summia. Joka tapauksessa, saadaan joku summa, eli jonkunlaista lähetystyötä siis tehdään, kuten kirkolta sopii odottaakin. Seurakunnan eri työntekijät vierailivat esimerkiksi kodeissa, kouluissa, sairaaloissa ja vastaavissa paikoissa noin 584 000 kertaa.​



    ------------------------------------------------------------



    Raha-asioita
    Seurakuntien toimintakustannusten ja tilikaudelle jaksotettujen pääomakulujen summa oli 836 miljoonaa euroa. Verotulojen osuus seurakuntien kaikista tuloista oli 80 %. Verotulot yhteensä olivat 872 000 000 € (--> kaikki tulot = verotulot : 0,8 = ~1,1 miljardia euroa).
    Kirkollisveron tuotto oli 763 000 000 € (+4,6 % vs. 2005, +7% vs. 2003). Yhteisöveron tuotto oli 109 000 000 € (+7 % vs. 2005, +27% vs. 2003)... ...eli seurakunnat pystyivät rahoittamaan yhteisöveron tuotolla kaikki hautaustoimeen ja väestökirjanpitoon liittyvät kulut. Toimintatuotot vuonna 2006 olivat 130 000 000 € (+10,4 %), sis. esim. puutavaran myyntituloja, tukia ja avustuksia. Vuonna 2006 kirkon palkkoihin kului 413 000 000 €.
    Seurakuntien ja seurakuntayhtymien maanomistus vuonna 2006 oli n. 183 560 hehtaaria. Valtaosa seurakuntien maanomistuksesta on metsätalousmaata, n. 168 600 hehtaaria. Metsätalouden tuotot olivat n. 16,6 miljoonaa ja kulut n. 5,2 miljoonaa euroa.​

    Kirkon henkilöstö
    Kirkon koko henkilöstön lukumäärä oli 21 414 henkilöä vuonna 2006. Vakinaisen henkilöstön lukumäärä oli 14 117 henkilöä ja määräaikaisen 7 297 henkilöä. Vakinaisen henkilöstön keski-ikä oli 48 vuotta ja koko henkilöstön 43,4 vuotta. Koko henkilöstöstä puolet oli yli 45-vuotiaita.
    Naisia henkilöstöstä on kaiken kaikkiaan 71,1 %. Esim. seurakuntapapeista 34,6 % ja diakoniatyöntekijöistä 91,6 %.

    Keskimääräinen kokonaisansio euroa/kk (kesäkuussa 2006):
    - Keittiöapulainen: 1 756 €
    - Suntio: 1 880 €
    - Haudankaivaja: 1 934 €
    - Seurakuntapastori: 2 738 €
    - Kappalainen: 3 085 €
    - Kirkkoherra: 3 734 €

    KIRKON PALKAT JA PALKKATAULUKOT 1.6.2006 (ev. lut.)
    - H20: 1 388 - 1 652 € (alkupalkka - 13v kokemus, I kalleusluokka)
    - H44: 3 197 - 3 804 € (alkupalkka - 13v kokemus, I kalleusluokka)
    - R10: 1 294 - 1 540 € (alkupalkka - 13v kokemus, I kalleusluokka)
    - R30: 2 772 - 3 299 € (alkupalkka - 13v kokemus, I kalleusluokka)
    - R42: 7 160 - 8 520 € (alkupalkka - 13v kokemus, I kalleusluokka) :eek:
    - Kirkkoherrojen palkkaus 1.6.2006: 2 937 - 4 196 € + mahd. lisät.
    - lastenohjaaja: 1 414 - 1 707 € (huonoin alkupalkka vs. paras palkka 15v kokemuksella)

    Mikäli kirkon maallistuminen jatkuu nykyistä -itselleni liian hidasta- vauhtia, niin kirkon asema tulee olemaan todella merkittävä vielä kenties useankin vuosikymmenen ajan. Ja islamin asema vain vahvistunee, onneksi lähtötaso on näinkin alhaalla täällä kotosuomessa. Pelottavan suuri osa kansasta uskoo aivan sokeasti ja ilman kritiikkiä erilaisiin asioihin, jotka sotivat räikeästi kaikkea mahdollista logiikkaa, tervettä järkeä, tieteellisiä teorioita ja ihan empiiristä kokemustakin vastaan (astrologia, uskonnot yms.). Olen tainnut syntyä pari sataa vuotta liian aikaisin :(
    Toisaalta, koko yhteiskunnan näkövinkkelistä on varmastikin helpompaa, vakaampaa ja turvallisempaa, että se järjen valo alkaakin valaisemaan pikkuhiljaa. Siis niin, että tapakristittyjen sijaan tuleekin aikaa myöden "tapa-ateisteja" eli uskonnottomia. Tai ainakin yhteiskunta kehittyy niin, että uskonnoille ja uskomuksille herkät ihmiset vaihtavat johonkin nykyuskontoja fiksumpaan, turvallisempaan ja terveempään uskomusjärjestelmään, jossa esim. sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuneisuus ovat merkityksettömiä asioita, eikä vallitsevan lain yli koskaan mentäisi. Ja jossa alaikäisten lasten uskonnollista tai poliittista käännyttämistä paheksuttaisiin. Ja kaikki aivopesuun ja oman uskonlahkon ylivertaisuuteen liittyvät yms. jutut olisivat enää vain synkkää ja surullista historiaa (taikausko tieteen sijalla, "lammasmaisen" sokea ja horjumaton luottamus ja jopa pelkokin uskonnollisia auktoriteetteja kohtaan, viattomien pikkulasten pyhäkoulut yms., mekkaan päin rukoilu viidesti päivässä, burkha, fatwa, sharia-laki, vain juutalaiset/____ ovat jumalan valittu kansa, avuttomien vauvojen sukupuolielimien silpomiset mielikuvitusolennon käskyyn vedoten jne. jne. jne.).
     
  6. Poistettu tili 10873

    Poistettu tili 10873 Guest Guest

  7. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 628
    Saadut tykkäykset:
    862
    Ei haittaa! Kirjoituksesi ovat aina poikkeuksellisen perusteellisia (faktaa, linkkejä jne.), ajatuksella kirjoitettuja, kiinnostavia ja nautittavia. Että kiitos vaan Groke henkilökohtaisista muistiinpanoistasi!

    :thumbsup:
     
  8. Jazo

    Jazo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    24.10.2004
    Viestejä:
    4 448
    Saadut tykkäykset:
    18
    No niinhän ne kaikki yritykset tekevät. Imagon rakentaminen on erittäin tärkeää nykymaailmassa, varsinkin silloin kun halutaan saada lisää asiakkaita. Nykyään useat yritykset rakentavat joko, paikallista, vihreää tai humaania imagoa, miksi kirkon tulisi olla erilainen yritys?

    Totta kai kirkko pyrkii hyödyntämään kaikki sellaiset asiat minkä avulla se saa parempaa julkisuutta, kuka nyt huonoa haluaisikaan? Näinhän se on myös yritysmaailmassa, onnistumiset uutisoidaan suureen ääneen, epäonnistumiset sitten vähän hiljemmalla äänellä. Pitää takoa silloin kun rauta on kuumaa. :p
     
  9. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 628
    Saadut tykkäykset:
    862
    Takovat tietysti hiilihankoja jotta voivat piruilla uskonnottomille.
     
  10. juhuri

    juhuri Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2006
    Viestejä:
    200
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jesse diggaa sua! - kampanja oli viimeinen pisara,
    ei pysty tällaisesta maksamaan.

    Ihan näppärä sivusto tuo eroakirkosta.fi

    Nimim. Sinne meni taivaspaikka :)
     
  11. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 628
    Saadut tykkäykset:
    862
    Onneksi olkoon! Helvetissä tavataan. :D
     
  12. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    Enpä oikein tiedä. Voin itse todeta, että näin ateistina tuntui melko lailla pahalta kun Jokelan tapauksen yhteydessä kirkko, ja sen antama hengellinen hätäapu mainittiin ihan jokaisessa uutisessa, eikä muunlaisesta hätäavusta mainittu yhtään mitään (lukuunottamatta terapia kaikista pahiten kärsiville paikallaolijoille).

    Sitä en tiedä oliko todella niin, ettei mikään muu (hätäapu)järjestö organisoitunut Jokelan tapauksen yhteydessä, vai eikö nämä muut toimijat ylittäneet valtakunnallista uutiskynnystä. Molemmat vaihtoehdot ovat omalla tavallaan surkeita. Ensimmäisessä, ne jotka olisivat tarvinneet apua, mutta eivät pystyneet kääntyä kirkkoon, joutuivat pulaan. Toisessa kirkko on nimenomaan yksipuolisesti saanut paljon ilmaista mainosaikaa valtakunnalliselta medialta.
     
  13. Pazze

    Pazze Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    151
    Niinpä, siellä kävi taas kirkko keräämässä irtopisteitä ja koko media on mukana samassa salajuonessa!
     
  14. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    En minä nyt ihan tällä tavalla asian tulkitsisi, mutta sinä sisäpiiriläisenä tiedät varmaan paremmin.
     
  15. Pazze

    Pazze Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    151
    En tiedä, mutta kunhan ilmaisin mielipiteeni.
     
  16. h3mb3

    h3mb3 Digital and smoke-free. Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2006
    Viestejä:
    1 889
    Saadut tykkäykset:
    0
    Meilläkin koulussa Jokelamassacre-viikolla kirkko kovaan ääneen tarjosi nuorisotyöntekijää ja pappia pahoinvoivien lasten hengellistä vuodatusta varten, mutta mistään ammattipsykologeista tai muista tieteellisistä vaihtoehdoista ei kyllä mainittu sanallakaan.

    "Mua vähä ahdistaa."
    "Ei se mitään, usko Jesseen, Jesse hoitaa homman."
     
  17. geru

    geru Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    22.02.2007
    Viestejä:
    1 386
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiinnostaisi kyllä tietää että mitä tuo kirkon kriisiapu käytännössä on. Jos siellä on edes jossain määrin terveydenalan koulutusta saaneita ammatti-ihmisiä, niin sittenhän hommassa ei ole mitään vikaa, mutta jos nuo avustajat ovat jotain kirkon markkinointimiehiä, niin sitten olisin kyllä huolissani.

    Ainakin mitä olen pappien puheita seurannut, hautajaisissa ja vaikkapa tuolla Uskotoivorakkaus.fi:n livepappi-chatissa, niin tuo "Jumala korjaa kaiken", tuntuu olevan aika yleisvastaus kaikkeen. Kuuluuko tuohon papin koulutukseenkaan ylipäänsä muuta kun tuota papukaijamaista fraasien opettelua? Tahtoisin kyllä uskoa että kirkon työntekijät ovat saaneet edes jonkin sortin psykologian koulutusta tms, mutta epäilen kyllä hiukan.

    Jos tuo apu tosiaan rajoittuu tuohon Raamatun lauseiden vääntelemiseen, niin saako tavallinen uskonnoton ihminen kirkolta mitään apua kriisitilanteessa? Pahimmillaan voisin kuvitella että vastaus olisi jotain tyyliin "Ai ei Jeesus kiinnosta? Pärjää sitte omillas", eli että apu olis uskosta riippuvainen, kuten tuossa AA:ssa tuntuu olevan. Ja kuinka moni muu kirkon palvelu toimii samalla periaatteella?

    Ehkäpä tämä tuntuu ilkeältä asialta ajatella, mutta onko kirkon pääfunktio kuitenkin se uskonnon sanoman levittäminen, muusta piittaamatta? Jollain tapaahan kristillinen kirkko on maailmassa jo lähes 2000 vuotta säilynyt, vaikkei sillä nykyään tunnu juuri muuta virkaa olevan kun erinäisten seremonioiden järjestäminen.

    Ainakin yksi karmea esimerkki minulla on näiden ajatusteni pohjustamiseksi. Ylex:llä haastateltiin joskus viikko sitten pappia tuosta Uskotoivorakkaus-kampanjasta, ja pappi kommentoi siinä että kirkko toivoisi saavansa palautetta siitä miten kirkon toimintaa voisi muuttaa. Papin seuraava kommentti oli kyllä mielestäni se paras esimerkki mikä kirkossa mättää (likimain jotain tämän suuntaista):

    "Nuoret tutkivat eri uskontoja ja filosofioita ja kasaavat näistä itselleen omat uskomuksensa. Sitten kun joku ongelma tulee, nämä itsekasatut järjestelmät sortuvat. Vain kristinusko kestää, ja ihmisten tulisi turvata Jeesukseen."

    Oma kiero mieleni ainakin tulkitsi tuon jotenkin noin, eli siis tämä reteä nuorisopappi kerta heitolla likimain tuomitsi kaikki maailman uskonnot ja filosofiat humpuukiksi, ja ilmoitti että hänen oma uskontosta on se ainoa oikea josta voi olla mitään apua ongelmissa olevalle ihmiselle. Ihan vain näin huolettomasti ohimennen, kuin itsestäänselvyytenä. Näin siis 2000-luvun kirkossa...
     
  18. ErgoWanker

    ErgoWanker Guest Guest

    Liittynyt:
    09.02.2007
    Viestejä:
    272
    Saadut tykkäykset:
    0
    Reteä nuorisopastori oli tässä ihan oikeassa. Humpuukiahan uskonnot sun muut "filosofiat" ovat, kristinusko mukaan lukien.
     
  19. winterland

    winterland Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    20.08.2004
    Viestejä:
    5 248
    Saadut tykkäykset:
    2
    Joo kaveri kertoi, että lukiollakin oli ollut pappi ja koulun hihhulein tyttö luennoimassa kuinka Jeesuksen ja Jumalan tuki auttaa ihmiset surun keskeltä pois. Tämä hihhuli oli vielä kaiken kukkuraksi sanonut eräälle tytölle, että tämä joutuu Helvettiin koska ei ota kirkon oppeja vastaan. :love:
     
  20. Mustikkametalli

    Mustikkametalli Guest Guest

    Liittynyt:
    29.07.2006
    Viestejä:
    130
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tiedä miksi repesin kun tuon luin. :D