Kotiteatterin täydennystä

Minulla on (tällä hetkellä) pienessä yksiössäni n. 4 x 4.5 m2 kotiteatterini vahvistimena Yamaha RX-A1010, pääkaiuttimina Chario Constellation Lynx :it, surroundina Genelec 8020B:t sekä subwooferina Chorus vertigo xls. Keskikaiuttimia tai takakaiuttimia minulla ei vielä ole. TV tulee olemaan LG 50PA5500 50" Full HD 600 Hz plasma-TV. Mitä mieltä olette tämän hetkisestä kotiteatterini kokonaisuudesta? Kannattaako jatkossa laajentaa keskikaiuttimeen (mikä olisi hinta/laatusuhteeltaan passeli?) ja/tai takakaiuttimiin? Kelpaako takakaiuttimiksi ihan edulliset pikkukaiuttimet? Entä kannattaako ryhtyä laajentamaan kokonaisuutta 7.1 -järjestelmäksi? Jos laitan Genet Surroud -kaiuttimiksi ja esim. hankin Denon SC-M37:t Surround Back -kaiuttimiksi? Keskikaiuttimeksi 20 m2:n kuuteluhuoneeseen.

 

Kaikkien kaiuttimien tulisi olla identtiset haettaessa hyvää toistoa kotiteatteriin. Sinulla on Genelecit takana ja itselle tuntemattomat passiivi kaiuttimet edessä? Suosittelen hankimmaan joko Genet eteen tai nykyisten etukaiuttimien mahd. sarjasta sopivat takapöntöt.

Takakaiuttimista kuuluu efektit jotka ympäröivät äänimaailmaa, esim tuuli ja helikopteri... Televisiolähetykset on stereo kamaa, eli takaa ei kuulu mitään jos ei käytä vahvistimen virtuaalisia keinoja. Monikanavaa löytyy elokuvista jotka suoraa DVD tai Bluray kiekolta, osa Netflixin tarjonnasta ja peleissä. Laitteet tulee olla kytketty digitaalisesti toisiinsa esim. Hdmi tai optinen, tavallinen RCA ei monikanavaa kuljeta...

 

Kyllä keskikaiutin kannattaa hankkia. Sen kautta tulee useimmiten dialogi ja joitain efektejä, jotka tapahtuvat kuvan keskellä. Selkeyttää huomattavasti äänikuvaa.

En tuota kaiutin merkkiä tunne, mutta tämä ilmeisestikkin olisi tuon Charion sarjan keskikaiutin, jonka voisi ottaa harkintaan.
http://www.chario.it/prodotti/constellation/phoenix/

 

Entä jos laajennan kokonaisuuttani "vain" 5.1 -järjestelmäksi. Jätänkö tällöin surroundit pois ja laitan ne takakaiuttimiksi (Genelec 8020B)?

 

Vaakatasossa oleva mid-tweeter-mid rakenne -> ei voi ottaa harkintaan.

Takuuvarmasti paska ääni kampasuotoefektin vuoksi, mikäli ei istu piirulleen 90 asteen kulmassa suoraan kaiuttimen edessä, jolloin etäisyys kuuntelijasta kuhunkin elementtiin on tismalleen sama.
Jakosuoto on tehty 1500hz kohdalla, jolloin äänen aallonpituus vain 230mm; taajuus on auttamatta liian korkea (aallonpituus lyhyt) toistettavaksi samanaikaisesti kahdesta noin kaukana toisistaan olevasta midi-elementistä. (Suotimen jyrkkyydestä riippuen sieltä mideistä tulee vielä paljon korkeampiakin taajuuksia läpi.) Kun siirryt kaiuttiminen edestä 90 asteen kulmasta yhtään sivulle, muuttuu etäisyytesi kuhunkin elementtiin erisuuruiseksi; korviisi saapuu molemmista mideistä samaa ääntä eri aikoina, eli eri vaiheisina. Sijainnistasi riippuen nämä erivaiheiset äänet interferenssin vaikutuksesta voimistavat tai kumoavat toisiaan; taajuusvasteeseen syntyy paikallisia täydellisiä kuoppia sekä teräviä piikkejä.
Diskantteja tai keskiääniä saa toistaa yhdessä kaittimessa vain yhdellä elementillä kumpiakin. (Näiden elementtien välinen etäisyys on myöskin mitoitettava järkevästi riippuen jakotaajuudesta. (Ideaalitilanne olisi samankeskeiset elementit sekä mideille että diskantille; käytännössä siis koaksiaalinen elementti, jossa diskantti ja midi ovat samalla akselilla ja niiden välinen etäisyys on 0. Eipä nimittäin synny vaihe-eroa.)) Tämä jotuu edellä kuvatusta allonpituuksien sotkeutumisesta usealla elementillä toistettaessa, interferenssistä.
Bassotaajuuksilla aallonpituudet ovat niin pitkiä (useista metreistä kymmeniin metreihin (esim 23m @ 15hz)), että useiden kartioiden ja jopa erillisten samaa taajuutta toistavien kaiuttimien käyttäminen on mahdollista; niiden vaiheet saadaan helpohkosti osutettua kohdilleen riittävällä tarkkuudella.

 

Surroundit on ne "takakaiuttimet"(oikeammin sivuilla hieman takaviistossa n.100-110astetta) 5.1:ssä , 6-7 kanavat ovat surround back kanavia.

Dolbyn kaiutinsijoitteluohjeet http://www.dolby.com/us/en/consumer/setup/connection-guide/home-theater-speaker-guide/index.html

 

Elikkä mielestäsi kaikki kaiuttimet joissa on ns. D'Appolito-rakenne ovat täyttä paskaa ???

 

Riippuu jakotaajuuksista ja kaiuttimen asennosta. Huomasithan myös taikasanan heti viestini alussa: vaakatasossa oleva?
Mikäli MTM on tavalliseen tapaan pystyssä, niin ongelma ei ole niinkään vakava. Kuuntelijan pää ei tee yleensä pystysuunnassa kovinkaan suurta liikettä. Kun MTM kaiutin on pystyssä (jalustalla, akustinen keskipiste korvan korkeudella) ja katsoja liikkuu sohvalla esim istumapaikan verran sivulle, niin kunkin midin etäisyys kuuntelijaan pysyy käytännössä samana; ei synny muutosta joten ei synny vaihe-eroa.
Jos kaiutin on kupeellaan (epäkelvosti suunniteltu "center mallinen" kaiutin), niin muutosta syntyy ja reilusti. Sivusuunnassa kuuntelijan sijainnin muutos voi olla (ja elokuvakäytössä, kun katsojia on useita, yleensä onkin) metrejä, mutta yleensä istuen tapahtuvassa kuuntelussa korvan sijainnin pystysuuntainen muutos ei ole kuin korkeintaan kymmeniä senttejä.
Myöskin ylätaajuuselementin jakotaajuutta alemmas venyttämällä voidaan kasvattaa jakopisteen aallonpituutta ja vähentää interferenssiherkkyyttä. Suuremmalla aallopituudella interferenssin syntyyn vaadittava sijainnin muutos kasvaa, koska ilmiö on suhteellinen aalopituuteen.

 

No tuossa 4 x 4,5 m yksiössä tuskin liikutaan metrejä sivusuunnassa. Eikä idioottikaan tuijota sitä kuvaruutua aivan sivusta joten vaikutus jää minimaaliseksi. Muutenkaan tuommoiset Hermus-tyyppiset kultakorvailut eivät kuulu tavallisen leffankatsojan arkeen. Monilla ei tila mahdollista muuta kuin vaakamallisen kaiuttimen. Varsinkin jos olkkarin sisustusta ei ole suunniteltu kotiteatteri tärkeimpänä kriteerinä.

 

Teoriassa olet kyllä oikeassa, mutta ratkaisu on kompromissi ja kompromisseistahan elämä koostuu.
Saman valmistajan keskikaiutin ratkaisu todennäköisesti istuu paremmin kuin jonkin toisen valmistajan.
Tuota lienevät kuitenkin suunnitelleet soundiltaan hyvin pääkaiuttimiin sopivaksi.

 

Kokemukseni (esim Tannoyn) keskikajarista on huonot. Identtinen keskikajari (reunimmaisiin nähden) vaikka vaakaankin kaadettuna antaa paljon paremman äänenlaadun. Keskikajari tuottaa niin paljon "samaa ääntä" kuin etukajarit, että identtisyys on tarpeen. Mielummin olen ilman keskikajaria (kaventaen kuuntelukolmiota) kuin käyttäsisin erilaista / erityistä keskikajaria.

 

Jep, harvemmalla meistä on korvia niskassa, joten taakse sijoittaminen ilman sivu- eli surroundkaiuttimia ei olisi millään lailla järkevää. Yhdessä surroundkaiuttimien kanssa surround-back -kaiuttimet antavat (ainakin teoriassa) entistä immersiivisemmän äänikentän.

Eri juttu sitten, että kun valtaosa ääni-informaatiosta (dialogi, muu ääni, musiikki, valtaosa efekteistä) tulee kolmesta etummaisesta kaiuttimesta.. Niin kannattaako se suuri rahamäärä käyttää siihen etupäähän vai niihin neljään muuhun?

 

Mites sitten sellainen "teoria", kun itselleni olin kaiuttimia ostamassa eräästä melko tunnetusta hifi-liikkeestä, niin siellä kerrottiin, että nimenomaan olisi parempi käyttää sarjaan suunniteltua keskikaiutinta. Myyjä oli kyllä tietoinen tästä yleisesti vallalla olevasta "kaikki kaiuttimet identtisiä"-ideologiasta, mutta väitti, että kun elokuvissa noin 70-80% äänistä kuuluu keskikaiuttimesta, niin pieni keskikaiutin (siis samanlainen kuin pääkaiuttimet) menee helposti tukkoon.

 

"Keskikaiuttimet" ovat paljon kalliimpia kuin tavalliset. Keskarin hinnalla saa yleensä suunnilleen parin saman sarjan hyllykajareita. Kauppiaan myyntihalukkuuden taustalla on niinkin yksinkertainen syy kuin parempi kate.

Lisäys: Ei täällä ole toivottavasti ole käsketty ostaa pieniä kaiuttimia kaikkiin kanaviin, vaan ainoastaan hyviä, omaan makuun, mieltymyksiin ja tarpeisiin sopivia ja keskenään identtisiä. Esim 5x Genelec 8040A ei mene taatusti tukkoon kenelläkään olohuonekuuntelijalla, eikä mene vielä ihan herkästi myöskään 5x 8030A, vaikka kummankaan kaveriksi ei ole tyrkyllä MTM konfiguroitua erillistä "keskimallia".
Pienemmät samasta mallisarjasta voi laittaa taakse jos ei tila tai raha riitä koko kierrokseen samoja; 3x 8040A + 2x 8030A tai 3x 8030A + 2x 8020B.

(Ei tarvitse vetää herneitä nenään esimerkissä käytetystä kaiutinmerkistä, muistuipahan vain ulkomuistista sattumalta nuo mallit ensimmäisenä mieleen.)

 

Tuo kyllä tuli itselläkin ensimmäisenä mieleen, mutta aloin kuitenkin miettimään, että mitä tuollainen "paskan puhuminen" tekee hifiliikkeen maineelle, kun kuitenkin asiantuntijoita väittävät olevansa. Jotenkin paremmin ymmärrän kauppiaan näkökulmasta sen, kun täälläkin on muutaman kerran esitelty erään toisen alan liikkeen tarjouksia kotiteattereista, kun asiakas on vain antanut budjetin myyjälle, niin lopputulos on kuitenkin melko laadukas, mutta 1/4 budjetista on laitettu kaikkeen turhaan kokonaisuuteen nähden.
En tiedä olisiko väittänyt samaa, jos olisin ollut isompia kaiuttimia ostamassa, mutta puhui kyllä yleisesti. Dali Zensor 1:set siis ostin ja sarjan keskikaiuttimen. Lopputuloksen ratkaisi kuitenkin se, ettei niitä ainakaan silloin myyty kuin pareittain ja joka tapauksessa olisin joutunut laittaa keskikaiuttimen kyljelleen.

 

Tuossa hyvä kaiutin, joka ei hermostu kyljelleen kääntämisestä...
Ja tuossa, jos ei koivupinta iske...

T: Vesku

 

Miten sijoitan keskikaiuttimen TV -tasoni päälle? TV:n (painaa 29 kg) alle vai sivulle? Pitäisikö olla juuri kotiteatteria varten suunniteltu TV -taso? Jota en haluaisi hankkia, koska nykyinen on muuten hyvä.

 

Voit läntätä sen vaikka pienelle hyllylle tms. television päällekin.

 

Pääkanavien diskanttien pitäisi olla kuulijan korvan tasalla. Keskikauittimen diskantin taas pitäisi olla samalla korkeudella pääkanavien kanssa.

Jos televisiota ei laita lattialle tai katonrajaan, tämä ei onnistu (akustisesti 'läpinäkyvällä' kankaalla ja tykillä kylläkin). Kompromissia haettaessa lähtisin liikkeelle siitä, että millä sijoituksella päästään mahdollisimman lähelle tuota eli kummassa - päällä vai alla - keskikaiutin on lähimpänä pääkaiuttimien diskantti-linjaa. Sivulle ei kannata laittaa, koska korva on huomattavasti tarkempi heitoissa sivusuunnassa kuin korkeussuunnassa. Television vieressä se äänikin paikallistuu television viereen.

Ja jos jostain löydät "kotiteatteria varten suunnitellun tv-tason" niin kerro ihmeessä. Valtaosa markkinoilla pyörivistä ei sisällä mitään mahdollisuutta sijoittaa keskikaiutinta mitenkään järkevästi.

 

http://www.norstone-design.com/en/model/26_Beos.html

Itse tuli hommattua viikko takaperin, yksi syy ostoon oli juuri että vanhalla tasolla keskikaiutin jäi väärään kulmaan ja kulmaa ei voinut vaihtaa koska oli "tasojen välissä".