BFD-for-dummies

Minullakin on ny BFD kiinni laitteistossa. Pientä ihmetystä herättää laitteen hurina, kädellä kun koskee koteloa, niin tuntuu pieni tärinä ja yön hiljaisuudessa sen jopa kuulee. Onko tämä ihan normaalia? Onko sisällä tuuletin? Lisäksi BFD:n kytkeminen aiheutti maalenkin, joten käyn tänään hakemassa galvaanisen erottimen.

Ensimmäiset mittaukset paljastivat mukavan 20dB korostuman 45-63Hz alueella. Lisäksi pääkaiuttimilla on 130Hz kiepeillä korostumaa ja 160Hz:ssä ikävä kuoppa. Käsipelillä mitaten tuon subin korostuman sai kuriin, mutta työlästä on. :hitme: Yritän tänään tehdä kattavampia mittauksia ja mahdollisesti kokeilla TrueRTA:ta.

REL Q400:ssa on vaiheelle vain 0 ja 180 astetta, joista kumpikaan ei tunnu osuvan ihan kohdalleen. Tämän huomaa varsinkin musiikilla, kun bassot toistuvat jotenkin väärään aikaan. Vai onko kyse tuon korostuman aiheuttavista kaiuista, jotka jäävät soimaan huoneeseen? Pistetaajuuksilla kaiun ainakin huomaa selvästi. Voiko vaihetta yrittää hienosäätää muuttamalla vahvistimesta subin etäisyyttä? Ongelma oli havaittavissa jo ennen BFD:tä, joten sen aiheuttama 1ms viive ei tuonut tätä mukanaan.

Kiitokset rez:lle mittarin lainasta.

 

Jep, samahan se tietysti miten sen 85dB mittaa, leffalla vai testisignaalilla. Mutta kuulostaa kyllä edelleen melko huimalta. Yamaha sitten varmaan antaa vaan suuria jännitteitä sub outiin. En muuta ratkaisua keksi. Olihan BFD varmasti bypass tilassa, eli ledit näyttivät sisääntulee, eikä ulosmenevää tasoa?

Periatteessahan gainin asetus ei kerro mitään saatavasta absoluuttisesta paineesta, mutta toki on totta että pienillä (pienitehoisilla/herkkyyksisillä) subbareilla signaalia joutuu vahvistamaan enemmän saman paineen aikaansaamiseksi.

 

Ei ole tuuletinta sisällä ja ei pitäisi aiheuttaa mitään tärinää. Tärinä johtuu todennäköisesti tästä maalenkistä tai sitten laitteesi on rikki. Mutta siis laitteen tulisi olla täysin hiljainen.

Noihin +100Hz taajuuksiin BFD:llä ei valitettavasti ole vaikutusta, ellet sitten kytke sitä esi- ja päätevahvistimen väliin. Normaalistihan se korjailee pelkkää sub outtia.

Portaaton vaihesäätö on erittäin kätevä keksintö. Uskon että kyse ei ole kaiuista tms. vaimenemisajasta vaan nimenomaan vaiheen vääryydestä. Vahvistimen subin etäisyys säädöllä voi yrittää muuttaa vaihetta. Monet jopa suosittelevat tätä mieluummin, kuin portaatonta vaiheensäätöä itse subista. Yksi ms on noin 30 astetta 80 hertsillä. Jos subbari tuntuu jäävän jälkeen, niin laita lisää etäisyyttä subille.

 

Joo, tuli hätäisesti hieman mittailtua Hihin ja AVIAn kanssa. Nämä eivät ole sitten niin tarkkoja tuloksia, että niitä kannattaisi kiviin mennä kirjoittelemaan. Mittarin vipatuksesta/mittausalueen vaihdoista sun muista saattaa parin desibelin heitto tulla, lisäksi huoneen räminä saattoi vaikuttaa jonkin verran. Mittauksissa oleva esim. 86-88dB tarkoittaa mittarin neulan heittelystä otettu "suurinpiirtein"arvo. Vahvistimen lukema oli 0dB kaikissa mittauksissa. Subbarin tasoa ei säädetty tasoihin muiden kanavien kanssa, vaan annettiin olla siinä mitä se minun musiikki- ja leffavasteissa on. Kaikki lukemat ovat mittarin neulan lukemia, niitä ei ole siis kompensoitu mitenkään. Hieman ristiriitaiset mittaustulokset saatiin aikaiseksi:

AVIA:

Kaiuttimien tasot: 85dB
Keskiarvo LCR subbarin taso leffa/musiikkivasteella: 87/76dB

Hifi:

Kaiuttimien tasot ("Kanavatasapainon säätö, hidas"): raita 1 81-82dB, raita 2 82dB, raita 3 88/86dB (leffa/musiikki-asetus), takakanavien taso vaihteli hieman eri raidan mukaan
Subbarin taso ("Kaistakohinat 200-50 Hz") musiikki/leffa: 80Hz 68/86-88dB, 63Hz 68/86dB, 50Hz 66-70/84-85dB

Eniten heittää musiikkivasteen taso. Yorcci toimi mittarimiehenä, joten mahdollisen lukemavirhepalautteen voi lähettää hänelle.

 

Pääkaiuttimet:
AVIA: Kaiuttimien tasot: 85dB
Hifi: Kaiuttimien tasot: raita 1 81-82dB


Subbari:
AVIA:
leffa 87dB / musa 76dB

Hifi:
leffa 80Hz 86-88dB / musa 68dB
leffa 63Hz 86dB / musa 68dB
leffa 50Hz 84-85dB / musa 66-70dB

Janin subbari Avialla:
leffoilla 4dB kuuma
musalla 7dB kylmä

Hifillä pitäisi olla:
leffoilla 85-86dB
musalla 74-75dB

Hifillä on:
leffoilla 85-86dB
musalla 68dB

Eli tuon mukaan olen mitannut Hifin testilevyn tasot noin 3-4dB alakanttiin (78dB vs. 81-82dB), mutta keskinäiset suhteet muut kaiuttimet/subbari välillä ovat kuitenkin oikein. Ainoa missä heittää enemmän, on tuo musavaste. Miten siinä voi muka tulla yht'äkkiä 6-7dB heitto? Mittasittehan varmasti Hifillä myös kohina LCR kanavissa? Eipä se tietysti selittäisi miksi leffataso on silti oikein vaikka tuo olisikin mitattu pelkässä LFE:ssä. Toistitteko mittauksen? Noin järjellä ajateltuna tuo ei ole edes mahdollista...

 

Eipä toistettu, ainakaan siten, että paperille siitä olisi jotain jäänyt. Näin jälkeenpäin jäi mietityttämään, että tuossahan saattaisi olla kymmenen desibelin lukuvirhe, mutta testilevyt ja mittari ovat jo muualla. Katsotaan millaisia lukemia Yorcci saa kellotettua.

 

Joo, huomenna teen sitten perinpohjaiset mittailut. Joko aamulla tai vasta illalla, riippuu siitä, kuinka innolla olen lähdössä toimistolle aamulla

 

Juu kiitoksia paljon vaan molemmille mittauksista. :thumbsup: Yritän itsekin vielä saada tuon Avian käsiini jostain ja tehdä omat mittaukset. Täytyyhän noihin nyt varmuus saada...

 

JaniH:n kanssa pähkinöitiin asiaa ja kannattaa muistaa, että Jammussa sub out-säätö toimii -20 dB -> 0 dB. Nykyajan vahvistimissa tuo asteikko on yleensä(?) -10 dB -> +10 dB. Siis mulla on sub out-säätö 1 dB minimistä, kuten myös JaniH:lla, jolla on -9 dB. (Meniköhän tuo lukema oikein muistin varassa, mutta ei se heitä montaa desibeliä)

Oli 'bypass':lla. Ratkaisu taisi löytyä yllä.

 

Tämä on ihan totta. Enpä tullut ajatelleeksi. Katselin juuri noita Yammun manuaaleja ja ainakin molemmissa, sekä 630 että 3000 mallissa ilmoitettu sub outin maksimijännite on samat 4V/1.2kohm. Sony ilmoittaa esim. vain 2V. Pioneerilta en löytänyt infoa.

Ratkaisu?

 

Aivan. Katsasta hieman ylempää:

Johon minä sitten 'kuittasin':

 

:thumbsup: :sleep:

 

Samat sanat eri sävelellä.

 

Säädin pikaisesti subin etäisyyttä ja basso tuntui osuvan paremmin kohdalleen, joskin taso oli turhan kova ja korostumaa oli edelleen. Mielenkiintoinen yksityiskohta oli, että kaiuttimien etäisyydet on jossain määrin linkitetty toisiinsa. Jos subin etäisyyden laittaa maksimiin (9m) niin muut kaiuttimet muuttuvat automaattisesti 4,5 metriin, ja niitä pienentämällä subin etäisyys pienenee. On se kumma ettei käyttäjä saa tahallaan säätää asetuksia persiilleen? :hitme: Vahvarina Marantz SR7500.

Mietin sellaista, että kannattaako BFD:hen tehdä musiikille ja leffoille omat filtterit. Vahvarista saa kuitenkin erikseen säädettyä subin tason ja LFE:n tason, jota korostamalla saisi leffoille kovemmat jytinät. House curvea tällä ei tietenkään saa tehtyä.

Yritän saada TrueRTA:n käyntiin tänään niin saa tehtyä tarkemmat mittaukset.

 

Se on sitä kun insinöörit kuvittelee tietävänsä asiat paremmin kuin käyttäjät, NOT!

Ehdottomasti kannattaa! Luehan minun ja JaniH:n väliset jutut "tajunnnanvirtaa taajuusvastemittauksesta ketjusta" alkaen sivu 3 tms.

Vahvistimesta tasonsäätöä ei kannata tehdä, koska BFD on kohtuu helppo leikkaamaan sisääntulevaa signaalia ja sille kannattaakin asettaa joku tietty maksimitaso. Luehan tuo minun BFD ohje, sieltä kyllä löytyy ohjeet myös tasonsäätöön. Subin tasoa vahvistimesta saa yleensä laskea noin 10dB. (jos asteikko -10dB - +10dB).

 

Hähää, kirjoitusvirhe. Nimenomaan subbaristahan se tasonsäätö tehdään, vahvistimen taso pidetään vakiona.

Musiikkikäytössä tosin vahvistimen tasolla ei ole pahemmin merkitystä, jos ei kuuntele huikeilla voimakkuuksilla. Tällöin edellytetään tietenkin, että tason voi säätää erikseen musiikille ja leffoille vahvistimesta.

 

Heh, hups, sen siitä saa kun unenpöpperössä vastailee.

 

No niin, nyt tulee sitten melkoinen määrä lukemia mittauksen jäljiltä. Olen ottanut kaikesta huolimatta mittarin neulan heilunnan mukaan ’taulukoihin’. Miksi kahdella tasolla mittaukset? Koska aluksi kanavatasapainon säädössä sain Zipmanin mainitseman HiFi-lehden 78 dB:n tason volumesäätimen -16 dB arvolla, jonka jälkeen AVIA:lla huomasin, että referenssitaso onkin 5 dB korkeampi(?), -11 dB.

HiFi Testi-DVD, vahvistimen volumesäädin –16 dB:

1) Kanavatasapainon säätö

taajuus 400 – 2 000 Hz 125 – 7 000Hz 20 – 20 000Hz

LF............78 dB...................78 dB.................82 db
CF............78 dB...................78 dB.................82 db
RF............77 dB...................78 dB.................82 db
RS............78 dB...................77 dB.................81 db
LS............78 dB...................77 dB.................81 db

2) LFE-kanavan säätö

LCR -> LFE..........................91-93 dB -> 90-92 dB
L -> LFE (LFE –10 dB)...........82-83 dB -> 80-82 dB
C -> LFE (LFE –10 dB)...........83-84 dB -> 80-82 dB
R -> LFE (LFE –10 dB)...........82-83 dB -> 80-82 dB

3) Kaistakohinat

.............................80 Hz..........63 Hz..........50 Hz
LCR (-10 dB).........72-74 dB......71-73 dB.....70-72 dB
L........................72-73 dB......69-71 dB.....70-72 dB
C........................77-79 dB......73-75 dB.....70-72 dB
R........................70-72 dB......72-74 dB.....72-74 dB
RS......................71-73 dB......69-71 dB.....70-72 dB
LS......................74-76 dB......67-69 dB.....69-71 dB
LFE (-10 dB) .......69-71 dB......68-70 dB.....68-71 dB



HiFi Testi-DVD, vahvistimen volumesäädin –11 dB:

1) Kanavatasapainon säätö

taajuus 400 – 2 000 Hz 125 – 7 000Hz 20 – 20 000Hz

LF.............83 dB...................83 dB.................88 db
CF............83 dB...................83 dB.................88 db
RF............82 dB...................83 dB.................88 db
RS............83 dB...................82 dB.................87 db
LS............84 dB...................82 dB.................87 db

2) LFE-kanavan säätö

LCR -> LFE..........................96 dB -> 97 dB
L -> LFE (LFE –10 dB)...........87 dB -> 86-87 dB
C -> LFE (LFE –10 dB)...........88-89 dB -> 86-87 dB
L -> LFE (LFE –10 dB)...........88 dB -> 86-87 dB

3) Kaistakohinat

...........................80 Hz..........63 Hz..........50 Hz
LCR (-10 dB)..........78 dB.........76-77 dB.....76-78 dB
L........................78-79 dB......79-80 dB.....76-78 dB
C........................82-83 dB......78-79 dB.....76-78 dB
R........................77-78 dB......74-75 dB.....78-80 dB
RS......................77-78 dB......73-74 dB.....76-78 dB
LS......................79-81 dB......73-74 dB.....76-78 dB
LFE (-10 dB) .......79-81 dB......73-75 dB.....73-75 dB

LFE-kanavan säätö-testiraidalla (LCR-LFE) BFD:n sisääntulosignaalin monitorointi vilkuttaa punaista –11 dB vahvistimen näytöllä (L-LFE, jossa LFE –10 dB) BFD:n sisääntulosignaali vilkuttaa punaista vahvistimen volumesäädöllä – 1 dB


Sitten AVIA (vahvistimen näyttö –16 dB / –11 dB):

1) Main Speaker Setup

LF level 81 dB / 85 dB
CF level 81 dB / 85 dB
RF level 80 dB / 84 dB
RS level 81 dB / 85 dB
LS level 81 dB / 85 dB

2) Subwoofer level

LF –> SW.........81 dB / 86 dB –> 73 dB / 79 dB
CF –> SW.........81 dB / 87 dB –> 74 dB / 81 dB
RF –> SW.........80 dB / 85 dB –> 75 dB / 80 dB
RS –> SW.........81 dB / 87 dB –> 73 dB / 77 dB
LF –> SW.........81 dB / 87 dB –> 72 dB / 78 dB

3) Reference Tones (WB Pink noise)

LF 80 / 85
CF 80 / 85
RF 80 / 85
RS 79 / 84
LS 79 / 84

Eli –11 dB vaikuttaisi referenssitasolta ja subbari(t) n. 5 – 7 dB kylmältä?. Omat korvat eivät tuollaista kestä ja leffojen katselussa normaalivolume onkin vahvistimen näytöllä n. – 35 – –30 dB, siis 19 – 24 dB alle referenssitason.

 

Voi pojat, tässä meneekin hetki purkaessa tämä datamäärä...

 

Jos kerran mitataan, niin mitataan sitten kunnolla, vai mitä?