Kodin automaatioratkaisut

Тема в разделе "Kodin suunnittelunurkka", создана пользователем säätäjä, 21 янв 2010.

  1. esa_a

    esa_a Guest Guest

    Регистрация:
    12 дек 2005
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
     
  2. esaak

    esaak Uusi jäsen

    Регистрация:
    27 окт 2008
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Laitoin tuollaisen setin tilaukseen:

    Vera Beveiligings Pack x1
    Item# VERA_BEVEILIGING-MCV_VERAV2-YCK004 - Y-cam Knight S
    QEES Plug-in Socket Outlet Schuko Z-WAVE
    QEES Wall Sensor LCD 86 Z-WAVE
    QEES Wall Battery 86 Z-WAVE

    Qeesin laitteista ei taida olla oikein missään kokemuksia luotettavuudesta, joten tilasin alkuun vain makuuhuoneiden valon ohjauksen. Katsotaan koska tulevat perille, ez-homen sivuilla mainittiin tuotteiden saatavuudeksi maaliskuu 2011, kuinka pitää paikkaansa onkin toinen juttu..
     
  3. Slarti

    Slarti Vakiokasvo

    Регистрация:
    18 мар 2005
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    0
    Ei pidä paikkaansa tuo maaliskuu. Qeesin omilla sivuilla mainitaan huhtikuu vain patterikäyttöiselle seinäohjaimelle ja muita tuotteita ei ole edes näkyvillä. Menee todennäköisesti kesään. Qeesin omat gatewayt ja tabletit tulevat käyttämään MeeGoa käyttiksenä joten se selittää osaltaan tuotteiden myöhästymisen.
     
  4. esaak

    esaak Uusi jäsen

    Регистрация:
    27 окт 2008
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Tuohon varauduin kun selailin Qeesin sivuja, mihin lie perustuvat arviot ez-homen sivuilla. Onneksi ei ole vielä kiire.

    Vera V2 piti myös löytyä suoraan varastosta, mutta ei sitä sitten löytynytkään.
     
  5. maksy

    maksy Guest Guest

    Регистрация:
    20 фев 2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Tuo monihuoneaudio on kyllä hyvä kysymysmerkki tässä knx-systeemissä. Vielä en ole löytänyt järkevää ratkaisua knx:llä toteutettuna. Varsinkin kun pidän itse referenssinä Russell Audion monihuoneratkaisuja. Mutta kun ei nyt juurikaan kiinnostaisi laittaa erillisiä systeemeitä.

    Järjestelmän ohjaamiseen kiinnostaisi valjastaa iPad. Mutta millä hitolla sen saa yhtä tyylikkäästi seinään kuin seinäpaneelin. Ja vielä niin, että sen voisi siitä napata irti ja näppäillä sillä olohuoneen soffalla.
     
  6. svass

    svass Guest Guest

    Регистрация:
    13 янв 2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    Jollain tämän tyylisellä ratkaisulla? http://www.modulrcase.com/store/slim-mount.html
    ja vähemmän "nättinä" DIY ratkaisuna http://www.youtube.com/watch?v=2b2ndr8dUtc
     
    Последнее редактирование: 9 мар 2011
  7. maksy

    maksy Guest Guest

    Регистрация:
    20 фев 2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Ei huonoja. Lähinnä on tärkeintä, että vehje on seinässä piuhan perässä. Koska siinä se kuitenkin suurimman osan ajasta on ja ei ole tarkoitus latailla sitä erikseen vähän väliä. Pitää miettiä.
     
  8. sonymies

    sonymies Guest Guest

    Регистрация:
    19 янв 2008
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    0
    Saattoipa jo mennä Jaaban tarve ohi, mutta muille kiinnostuneille vinkkinä, että itse bongasin DealExtremestä adapteriparin, jolla usb-kuso viedään LAN-verkkoon ja sieltä takaisin liitettävälle laitteelle. Toimii itselläni n. 20 metrin vedolla printterin ja tulostinserverin välillä mainiosti.
     
  9. jaaba

    jaaba Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    28 июн 2000
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    0
    Kiitos tiedosta, ei ole vielä tullut tehtyä hankintaa. Saatko kaivettua URLin, Dealextremessä on sen verran tavaraa, ettei parillakaan haulla löytynyt tuota.
     
  10. sonymies

    sonymies Guest Guest

    Регистрация:
    19 янв 2008
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    0
  11. jt.syrja

    jt.syrja Aktiivinen käyttäjä

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
     
  12. Nummisoft

    Nummisoft Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    11 янв 2008
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Minä voin vastata, kun satuin juuri lukemaan kyseistä kohtaa kirjasta D1 Käsikirja rakennusten sähköasennuksista, jossa sanotaan seuraavaa:

    "Kauko-ohjauksen käytössä kiukaan ohjausessa on otettava huomioon seuraavaa: Saunan kiukaan kauko-ohjaus esimerkiksi puhelimella tarkastamatta etukäteen löylyhuonetta voi olla vaarallista ja kiukaan käyttöohjeen vastaista. Kauko-ohjaus ei sinäänsä ole kielletty, mutta löylyhuoneen ja saunan tilanne on varmistettava ennen kiukaan päälle kytkemistä.

    Vaarallista kiukaan ohjaus voi olla siksi, että kiukaan päälle on voinut joutua tai jäädä palavaa ainetta olevia esineitä, kuten kuivumassa olevia vaatteita, muovisia pesuvateja tms. Tästä syystä kiukaiden valmistajat varoittavat asiasta käyttöohjeissaan tai jopa kieltävät kiukaiden kauko-ohjauksen. Siksi myös saunan kiukaita koskevassa standardissa edellytetään, että kaikkien yksityissaunojen löylyhuone on tarkitettava ennen kiukaan päälle kytkemistä. (Standardi SFS-EN 60335-2-53: 2002 Household and similar alectrical appliances - Safety - Part 2-53: Particular requirements for sauna heating appliances/ kohta 7.12)

    Kiuas voi lla rakenteeltaan myös sellainen, että kauko-ohjauksen seurauksena syntyvä paloturvallisuusriski on epätodennäköistä. Tälläisiä ovat mm. peittämissuojatut kiukaat tai heti-valmis-kiukaat. Valmistajien edellytetään asennus- ja käyttöohjeissaan opastavan kiukaiden hankkijoita ja käyttäjiä."
     
  13. Garret

    Garret Guest Tukijoukot Guest

    Регистрация:
    11 янв 2003
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    0
    Kiitos. Samaan lähteeseen minunkin tietoni perustui, ja siksi ihmettelinkin jt.syrjän kommenttia.

    Muistaakseni Harvia ja joku toinenkin kiuas-valmistaja ovat asennusohjeissaan kieltänyt omien kotikiukaiden etä-ohjauksen talon ulkopuolelta. Myös muutamat vakuutusyhtiöt ovat lisänneet klausuulit ko. asiasta kotivakuutusten ehtoihin. Mutta mikään laki tai asetus ei toistaiseksi tätä kiellä kaikkien kiukaiden osalta.
     
  14. jt.syrja

    jt.syrja Aktiivinen käyttäjä

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    Sori! Tuli käytettyä ehkä väärää sanaa ja yleistettyäkin hieman..
    "Kauko-ohjaus ei sinäänsä ole kielletty, mutta löylyhuoneen ja saunan tilanne on varmistettava ennen kiukaan päälle kytkemistä." Eli miten tämän toteutat?

    Sanotaan sitten niin päin, että ei siis onnistu/ole sallittua yleisesti!?
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2011
  15. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    5.008
    Симпатии:
    137
    En näe mitään syytä laittaa saunaan sähkökiukaista mitään muuta kuin hetivalmiita malleja. Näiden etäohjaushan tuon pykälän mukaan on sallittua (lisätehon kytkentä ennen saunomista, vaikka ovatkin "heti" valmiita) koska niissä on lämpöeristetty kansi ja kuori. Maksavathan ne toki enemmän kuin useimmat tavalliset sähkökiukaat, mutta kun kuvioissa on kotiautomaatiojärjestelmiä yms, niin ei olla ilmeisesti muutenkaan tekemässä mitään hinnat alkaen mallin taloa. Bonuksena tulee erittäin mukavat löylyt ja erittäin hyvä kestoikä. Porukoilla on helon hetivalmis kiuas, jolla on saunotettu viisihenkistä perhettä vähintään kahdesti viikossa kuudentoista vuoden ajan. Kivien lisäksi (nekin kestävät kauan, koska lämpövaihtelut ovat pieniä) siihen on tarvinnut vaihtaa vain termostaatti.
     
  16. polarlight

    polarlight Guest Guest

    Регистрация:
    27 мар 2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Kun nyt satuin juuri löytämään tämän palstan, niin kerronpa mitä on tullut kehitettyä. Ainakin yksi vaihtoehto vähintään kotiautomaatiorakentelijalle tai -harrastelijalle.

    Suomalaisen Ouman Oy:n EH-60 ja EH-686 ovat noin 370 ja 440 euron hintaluokissa (pelkkä keskusyksikkö) olevia yleisohjaus-yksiköitä, jotka itsessään sisältävät (EH-60) jo monta valmista ohjaussovellusta (mm. murtohälytys, kotona-poissa-kytkin yms) ts. säätimet voivat hoitaa sovelluksia itsenäisesti. Näihin pystyy kytkeytymään eri menetelmillä ja mm. RS-232 sarjaväyläliitin löytyy. Lisäksi EH-686 pystyy toimimaan väylässä master-laitteena, jonka takana voi olla jopa 30 laitetta lisää slave-laitteina mukaanlukien lämmityksen, käyttöveden ja ilmastoinnin säätimiä.

    Kun hankkii sopivan Ethernet-sarjaväyläsovittimen (hinta esim. 80-130 euroa), niin masterina toimivan (tai ainokaisen) EH-6xx:n voi kytkeä koti-LANiin. Enää tarvitaan vain ohjelmakoodi, joka osaa kommunikoida tarvittavalla protokollalla TCP/IP:n ylitse ko. säätimen kanssa.

    Toteutin PHP-modulin, jonka voi heittää esim. Buffalo Linkstation 2TB NAS verkkolevyaseman web-serverille (joka on PHP enabled), jolloin pystyy tekemään helposti WEB-sivun, jonka linkkeihin voi liittää mitä vain SMS-tekstikomentoja, joita Oumanin säätimet tukevat. Näiden komentojen avulla voi sekä ohjelmoida, ohjata että kysellä kaikkia säätimien tietoja.
    Kun sitten em. Buffalon NAS tukee itsessään internet-accessointia, niin käytännössä voin ohjata sekä kotiverkon puolelta että internetistä mitä vain säätimet (tai koko säädinverkko) tukee internetin kautta puhelimella tai tietokoneella. Systeemi on sillä tavalla turvallinen, että internetistä ei pääse suoraan säätimelle, vaan palvelin on yhteydessä säätimeen PHP-skriptistä ja ko. skripti on kryptisen polun takana.

    Käytännössä mahdollistaa esim. pikakuvakkeita tietokoneen työpöydälle, joista klikkaamalla tapahtuu mitä halutaan (esim. rele ohjaa jotain päälle) tai vastaavat web-suosikkilinkit älypuhelimeen, jolloin maailmalla ollessaankin pystyy kotia käskyttämään IP-pohjaisesti. Myöskin Linuxin tai Windowsin batch-skripteistä pystyy kotia ohjaamaan esim. wget.exe tai curl.exe -ohjelmilla.

    Eräs esim: ohjataan Rele 6 ( relay=6) vetämään (state=1) -toivomus hoituisi tälläisellä linkillä:
    http://sinunkoti.dyndns.org/h82e6ce1/oumancontrol.php?relay=6&state=1
    Esim 2: Säätimen kellonajan asetus onnistuisi tällä tavalla:
    http://sinunkoti.dyndns.org/h82e6ce1/oumancontrol.php?cmd=KELLONAIKA: 28.3.2011 17:59

    Tämän ratkaisun hintana on se, että GSM/SMS-pohjainen etäkäyttö ja ajantasainen hälytysten vastaanotto jää pois ja lisänä tulee Ethernet-sarjasovittimen hinta. Muuten EH-xx-säätimien tukemat SMS-tekstikomennot ovat kyllä käytettävissä IP:nkin ylitse. Toisaalta ratkaisun plussapuolella on, helpon "ylemmän tason" automatisoitavuuden lisäksi, että ei tarvitse hankkia parin sadan GSM-modemia eikä hankkia maksullista GSM-liittymää tai ostaa 700 euron lisäpalvelinta (EH-net).
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2011
  17. Boah

    Boah Guest Guest

    Регистрация:
    27 янв 2004
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Ihan mielenkiintoisia systeemejähän nämä esim. KNX-väyläiset systeemit ovat. Yhtä olen ollut tekemässä. Ei kuitenkaan mielestäni tarjoa normaalissa okt:ssa juuri mitään käytännön lisäarvoa.

    Monien perusjuttujen toteuttaminen taas on huomattavasti työläämpää. Jos itselleni taloa rakentaisin, niin ihan perinteiset sähköt pistäisin. Jotain pistorasioita voisi kyllä pistää kontaktorin taakse jne.

    nm. sähkäri
     
  18. polarlight

    polarlight Guest Guest

    Регистрация:
    27 мар 2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Tuo KNX on alkanut myös kiinnostamaan itseänikin, koska se näyttää
    pohjautuvan Instabussiin (=EIB, European Installation Bus), joka näyttää "järkevältä" protokollalta ja jota on tietääkseni luokkaa 15 vuotta käytettykin maailmalla. Protokollan kuvauksetkin taitaa löytyä netistä, mikä on myös hyvä omalähtöisen pc- ja älypuhelinohjattavuuden kannalta.
     
  19. paju

    paju Guest Guest

    Регистрация:
    6 фев 2000
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    Kuten aiemmin kirjoitin niin omaan taloon tulee PLC:llä tehty ratkaisu. No, nyt järjestelmä on käytössä, mutta ei vielä kokonaisuudessaan (osa sähköistä on vielä kesken).

    Merkillepantavaa ratkaisussa:
    -ryhmäkeskuksesta tuli todella iso (talon sähköt ja ohjajukset on suunniteltu tähteen - ei väylää, eikä paljoa ketjutustakaan --> helppo diagnosoida, korjata jne. kun tulee tarve)
    -releitä tarvitaan omassa ratkaisussa varsin paljon (PLC ohjaa releitä kun suoraan ei voi ohjata 10A ja 16A virtoja)
    -loisteputkihimmentimet tuottivat ylimääräisiä yllätyksiä (1-10V säädöllä lamppu ei sammu ennen kuin liitäntälaitteen syötön katkaisi)
    -PLC ohjelmointi on melko mielenkiintoista jos ei ole aikaisempaa kokemusta. Mutta, vapausaste on varsin suuri. Kannattaa muistaa, että KNX ratkaisussakin tarvitaan oma logiikka, jos mielii tehdä muutakin kuin point-to-point ohjauksia.
    -pienimmät PLC:t eivät tahdo oikein riittää jos meinaa koko talon sähköistyksen tehdä logiikan kautta (nyt löytyy 2 PLC:tä, koska kaikkia I/O:ta ei saanut S7-200 CPU:lle liitettyä - myöskin muisti loppuu helposti kesken)
    -suunnittelu pitää käytännössä tehdä itse, koska osaajia talopuolella on hyvin vähän tällä alueella (teollisuudesta löytyy, mutta harvempi on kiinnostunut tekemään vapaa-ajalla omakotitaloj)
    -jos pysyy työkalut kädessä niin kannattaa tehdä sähköistys ja kytkennät itse, koska työtä on tässä varsin paljon (keskukseen tulee karvan yli 100kpl sähköputkia; syötöt sekä signaalit)

    Kustannuksiltaan tämä ratkaisu, jos osaa tehdä itse sähkötyöt, merkittävästi KNX ratkaisua edullisempi. Juttelin yhden KNX toimittajan kanssa ja hänen mukaan mun talon ratkaisu olisi tullut maksamaan n. 40k€. Lopullista kustannusta en ole vielä laskenut kun osa on vielä tekemättä, mutta kustannukset tulevat olemaan n. 15k€. Iso osa kustannuksista tulee täys-spektrin valaisimista (lamput ja liitäntälaitteet), jotka olisivat samat riippumatta mitä sähköistystekniikkaa käyttää.

    Voinko suositella ratkaisua? Riippuu vähän. Jos osaa tehdä itse paljon ja/tai haluaa täyden vapausasteen tehdä mitä haluaa niin kyllä. Jos pitää ostaa kaikki työ niin en suosittele.
     
  20. lahkonen

    lahkonen Vakiokasvo

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    662
    Симпатии:
    42
    Meillä myös tällä tavalla toteutettu systeemi kotona, ja valintaperusteena oli ainoastaan se, että kaveri tekee työkseen teollisuuslogiikkaratkaisuja ja lupasi heti aluksi auttaa projektin kanssa. Tällä hetkellä logiikan kautta ohjataan ainoastaan valoja, luultavasti parin kolmen vuoden kuluttua vähän muutakin.