Kodin valaistussuunnittelua

ei toimi mac/safarillakaan...

 

Sorry. Eipä näytä toimivan. En nyt kerkeä alkaa asiaa ihmettelemään... Korjaan Kun kerkeän.

Korjasin kuitenkin heti. Nyt pitäisi toimia...

 

Meillä on remontti meneillään ja tarkoituksena laittaa päivänvalolamppuja mahdollisuuksien mukaan. Erityisen ongelman on muodostanut keittiön yläkaappien päälle tuleva valaistus, koska kaapeissa ei ole valolistaa ylhäällä ja lamput eivät saisi näkyä. Muuten varmaankin laittaisin päivänvaloloisteputket. Kaappien yläreuna tulee n.2,50m korkeuteen ja kattoon on siitä n.30cm.

Oonkin miettinyt ledivalonauhaa, mitä mieltä ootte toimisiko tämä ratkaisu? Tarkoituksena olisi saada epäsuoravalo keittiöön ja ruokasaliin. Tila on noin 4m x 6m. Lisäksi ledeissä epäilyttää valonväri, valo ei saisi olla sinertävää. Päivänvaloledejä ei taida olla saatavilla?

 

Meinaat jotta tuo Pentura Mini näkyisi sieltä? On kyllä niin pieni ettei varmasti näe jos perälle pistät.
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=S-4150506

 

Jos tarkoitus on saada yleisvaloa, tekisin putkilla. Putkien näkyvyyden ratkaisee kaapistojen syvyys ja valojen sijoitus kaapin päälle. Tunnelmahämyn taasen saa ledeillä. Alla pari kuvaa aiheesta, ensimmäiset kaksi ledinauhalla (n. 20W/5m, lämmin valkoinen) ja viimeinen putkilla (Kaapin päällä 4*54W päivänvaloa. Kuvassa näkyy myös välitilan ledit tuplatulla nauhalla, yksi kylmä ja toinen lämmin).

Посмотреть вложение IMG_2811.jpg
Посмотреть вложение IMG_2812.jpg
Посмотреть вложение IMG_2819.jpg

=)juha

 

Suurkiitos avusta! Nyt pitää pohtia loisteputkien ja ledien välillä, molemmat tuntuisivat hoitavan hommansa

 

Pitäisi kehittää joku perus LED uppovalaistus alaslaskettuun kattoon, liikaa valikoimaa...
Sanokaa joku perus siisti valkoinen pyöreäkehyksinen LED joka käy huoneeseen kuin huoneeseen?
Hintaa max 50e per spotti, kaiken pystyn hakemaan tukusta

 

Meillä vähän samaa ongelmaa aluksi, mutta päädyttiin, että laitetaan lauta ensin seinään vaakaan yläkaappien kohdalle niin, että ne on irti seinästä sen 22mm - 25mm Silloin se Penturan miniloisteputki mahtuu sinne väliin, eikä varmasti näy putket, vaikkei oo valolistaa yläkaapeissa.


Lisäksi yläkaapit on todella helppo kiinnittää seinään siihen lautaan, kun ei tarvi miettiä, missä kohtaa sitä puuta nyt olikaan.

 

Piccolot on kans aika mukavan pieniä kalusteita loisteputkille: http://www.valotorni.fi/piccolo35listavalo1474mmt535w-p-186.html

 

Oma taloprojekti on päässyt siihen pisteeseen, että pitäisi ratkaista epäsuoran valaistuksen lopullinen toteutustekniikka. Talomme on rakennettu vanhaan suorakaiteen muotoiseen navettaan, jonka nyt käyttöön otettavan yläkerran huonekorkeus on ~3m. Epäsuora valaistus on tarkoitus asentaa talon pitkien sivujen suuntaisesti vinokaton ja tasakaton leikkauskohtaan. Siihen pitäisi suunnitella ja toteuttaa todennäköisesti jotenkin ripustaen valaisintaso, mihin himmennettävät loisteputket asennetaan. Käytännössä valaistus pystytään asentamaan molemmille puolille koko talon 17m mitalle muutamaa väliseinää lukuunottamatta. Epäsuora valaistus toimii tilojen pääasiallisena valaistuksena. Toki tiloissa on valaisinpistorasioita ja ohjattavia seinäpistorasioita mutta ne ovat joko varalle tai sitten tunnelmavalaistukseen tarkoitettuja.

Taloon on toteutettu KNX-pohjainen automaatiojärjestelmä, jonka DALI (Digital Addressable Light Interface)-yhdyskäytävän kautta on tarkoitus ohjata kaikkea valaistusta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että em. valaisinlinjoihin on vedetty yksi 5x1,5MMJ, jonka kolme johdinta hoitaa virransyötön ja kaksi on varattu DALI-ohjaukseen. Loisteputkivalaisimissa tämä taas tarkoittaa sitä, että niiden elektronisessa liitäntälaitteessa tulee olla DALI-liitäntä. Suomessa ainakin Adlux myy DALI-yhteensopivia Saalinki-rakennussarjoja ja esim. 2x54W versio maksaa 182eur (0-10V himmennettävä 174eur).

Olen taloprojektissa ostanut suurimman osan sähköhiluista suoraan Saksasta ja säästö verrattuna tingittyihin urakoitsijoiden netto-netto-tukkuhintoihin on ollut luokkaa 30-50%, joten päätin selvittää mitä Suomessa myynnissä olevat kamat maksavat siellä. Varsin helposti löytyi Osramin katalogia ja Saksan hintarobotteja käyttäen seuraavat tuotteet ja hinnat:
OSRAM QUICKTRONIC INTELLIGENT DALI DIM T8 2x58W (4050300870847)
- http://www.leuchtmittelmarkt.com/leuchtmittel180525_2.html
- 40,20 eur / kpl
OSRAM COLOR proof T8 58 W/950 (4008321423061)
- http://www.leuchtmittelmarkt.com/leuchtmittel179770_2.html
- 13,90 eur /kpl -> 27,80 eur / 2 kpl

Eli liitäntälaite ja kaksi käsittääkseni todella laadukasta loisteputkea yhteishintaan 68eur + postikulut. Verrattuna rakennusarjoihin, niin tästä puuttuu vielä johdot, päätyliittimet ja putkenpidikkeet. Ja tästä päästäänkin kysymyksiin:
1) Mistä puuttuvia osia voisi löytää? Myös valmiit yksinkertaiset valaisinrungot ilman liitäntälaitetta olisivat mahdollisia.
2) Miten toteuttaisitte ripustettavan valaisintason? Adluxilla oli ihan ok idea kalustekulman ja opaalimuovin käytöstä mutta toteutuksen toimivuus hieman arveluttaa.

 

Piccolot on aika paskaa laatua verrattuna Penturaan. Lähinnä asennuksen kanssa joutuu kikkailemaan ja ruuvailemaan kaikenlaista prikkaa/teippiä alle. Kerran kun ne asentaa niin kyllähän se sitten asiansa ajaa. Piccoloa sai tosin pidempänä niin pistin kattopalkkien upotuksiin ne. Kaappien alle sitten Penturat.

 

Jaa, no en laatueroista tiiä, mut hyvinhän nuo on meikäläisen residenssiin Piccolot paikkansa löytäny niin vaatehuoneen nurkkaan pystyyn kuin tuvan katon betonipalkkeihinkin - 1,5 metrin pituisina Bio Vitalin päivänvaloputkilla, ilman mitään kikkateippivirityksiä. Näppärää noissa on myös normi europiuhotus, lie sama muissakin?

 

Olen postitellut paremmin tähän ketjuun kuuluen alla olevaan ketjuun uudesta valaisinhankintaprojektistani, koskien täyspitkää valovoimaista Osramin loistevalaisinta. Kiinnostuneet voivat lukea ao linkistä.

https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/21248-Löysin-kauko-ohjattavia-pistorasioita?p=1491942#post1491942

 

Varsin mielenkiintoista. Ensimmäinen kerta, kun törmään johonkin toiseen, joka on kiinnostunut DALI-liitynnällä varustetuista liitäntälaitteista (/valaisimista). Itse yritän löytää mahdollisimman yksinkertaista, täysin piiloon tulevaa, loisteputkivalaisinta, johon voisi liittää haluamansa liitäntälaitteen. Yksinkertaisimmillaan ei tarvitsisi kuin päätykappaleet ja johdot. Tarinoin tästä tuossa ylempänä (https://www.dvdplaza.fi/forums/show...n-valaistussuunnittelua?p=1490625#post1490625) ja joskus aiemmin tässä säikeessä. Et sinä ole tietoinen mistä tuollaisen riisutun, halvan, valaisinrungon saisi hankittua?

 

Enpä kyllä suoralta kädeltä tiedä. Tosiaan, valaisinasennuksessa opin, ettei tarvitsisi mitään muuta kuin putken "naarasnastapäät", ja kytkennät voi tehdä haluamaansa ja valitsemaansa liitäntälaitteeseen. Muu osa valaisimesta on vain runkoa. Voisin vinkata tiedustella noita joltain suurelta valaisinvalmistajalta tarvikevaraosana, esimerkiksi Sitecolta, joka taitaa olla osa Osramia tänä päivänä. Saamani tiedon mukaan heiltä löytyy valaisimiinsa tarvittaessa tarvikeosia.

 

Olen tässä katsellut tuota langattoman himmennyksenohjauksen asennusta, niin voin vain todeta, että onpa Osramin DALI-kakella tosi suolaisesti hintaa:
http://www.preisroboter.de/n/dim+osram+rmc+touch.html
Samoin yhdellä RC-signaalin vastaanottimella, joka kytketään DALI-liitäntälaitteeseen (joka kytketään suoraan lamppuun):
http://www.preisroboter.de/search.jsp?search=+Touch+DIM+Rc

Eli olisi noin 250€ laaki (vähintään; mukaan lukien yhden DALI-liitäntälaitteen hinta) hankkia tuolle loistevalaisimelleni RC-himmennys . Mutta ois se kyllä toisaalta sika makeekin :thumbsup:.

Kahden lampun DALI-liitäntälaitetta sentään voi sanoa Saksassa tosi edulliseksi, koska Suomessa yhdelle lampulle vastaava analoginen 1-10V-himmennyksen liitäntälaite maksaa mainitsemani 90€ (toisessa ketjussa). Kahden lampun liitäntälaitteella vois fiksata toisen loisteputken kiinni tuohon Softliteen, jolloin sais 14 000 lumenia .

Tässä asennuksen yhteistoimintaperiaate:
http://www.osram.fi/osram_fi/Professional/LMS/Touch_DIM/Touch_DIM_Radio_Control/index.html
Toinen tosi havainnollinen PDF:
http://www.osram.dk/_global/pdf/Professional/ECG_%26_LMS/LMS/Brochures/130S033GB_Touch_DIM.pdf

@henris: Tuossa Softlitessa näyttää nuo loisteputken pään naarasnastapäät olevan irrotettavia, halkaisijaltaa 20s kolikon kokoisia, joten voisin olettaa, että sellaisia löytyisi liitäntäjohtoineen erillisosina jostain. Muutahan ei tarvitse kuin ne kytkettynä liitäntälaitteeseen, kytkettynä verkkovirtaan - ja kantojen väliin tietenkin se loistelamppu. Kaikille muille lukijoille lienee parasta tehdä selväksi, että tällaisissa asennuksissa pitää sitten lain mukaan olla sähkärin pätevyys.

 

Tein reilu vuosi sitten 80-luvun rivarin olohuoneeseen epäsuoran valaistuksen Regioluxin ja Berkerin komponenteilla. Regioluxilta (MLF-sarjaa) tuli 3kpl 1,5 pitkiä valaisimia 80W loisteputkilla jotka kytkettiin kiinni toisiinsa niiden omilla liitososilla. Valaisinpötkö pudotettiin U-muotoiseen n. 10*10cm alumiini profiiliin joka verhoiltiin lastulevyllä, maalattiin seinän väriin ja koko hoito sitten pultattiin olkkarin ikkunan päälle verholautaan kiinni. Valaisinten ohjaus hoidetaan Berkerin radiovastaanottimella, jolle lähetin laitettiin samaan sarjaan olkkarin muiden valokatkaisijoiden kanssa. Samalla uudistettiin samassa kehyksessä olevat muut kytkimet samaan Berkerin sarjaan niin, että jokainen kytkin on itseasiassa samalla radiovastaanotin. Näin yhdellä napin painalluksella saa valittua haluamansa valaistustilan.

Kykimet:
Посмотреть вложение DSC_6298.jpg

Valohylly:
Посмотреть вложение DSC_6300.jpg

Tuossa kytkinkokoelmassa tuo ylin 8-nappinen on pinta-asenteinen eli kaksipuolisella teipillä kiinni seinässä ja sen alla olevat kolme kytkintä on talon vanhoihin johtoihin kytkettyjä. Sen lisäksi että tuolla ylimmällä saa radioteitse ohjattua valohyllyn valaisimia, saa sillä myös ohjattua muita saman tilan johdotettuja valaisimia näiden valaisimien kytkinten (eli tässä tapauksessa kahden alimman, toiseksi ylin on ihan peruskytkin ilman mitään ekstraa, se ohjaa valaisinta ihan toisaalla) radiovastaanotinten avulla.

Regioluxin katalogi tässä:
Produktkatalog_MLF.pdf

Käyttämäni Berkerin osat (tuossa muuten 5031 on väärä, muut on oikein):
Посмотреть вложение valaisinremontti.jpg

Kokemukset näin vuoden käytön jälkeen on yksinomaan positiivisia. Tälläiseen saneerauskohteessa Berkerin napit toimivat loistavasti ja lumeneita on aivan riittävästi.

 

Luulen, että löysin täsmälleen samoja G5-kantoja, joita Softlite-valaisimessani on käytetty. Toisaalta Googlen kuvahaulla näyttäisi löytyvän muitakin kantoja hakusanalla G5 socket. Mutta alla kuvat tuosta kantapalasta:

http://i439.photobucket.com/albums/qq114/Atsaloom/G5kanta1.jpg
http://i439.photobucket.com/albums/qq114/Atsaloom/G5kanta4.jpg
http://i439.photobucket.com/albums/qq114/Atsaloom/G5kanta2.jpg
http://i439.photobucket.com/albums/qq114/Atsaloom/G5kanta3.jpg

Tuo #3 kuvan metalliliuskapala, joka on poistettu #2 & #4 kuvassa (huom #1 on toisesta päästä, siinä ei näytä olevan metallipalaa), on ilmeisesti valaisimen runkoon koskettava maajohdin. Palasta löytyy mm. merkinnät 26.641 ja BJB, joka on ilmeisesti valmistaja.

Tässä vielä 2 kuvaa kannasta, joka(/jotka) menee suoraan liitäntälaitteeseen:
http://i439.photobucket.com/albums/qq114/Atsaloom/G5kanta5.jpg
http://i439.photobucket.com/albums/qq114/Atsaloom/G5kanta6.jpg

Googlen kuvahaulla löytyy samoja paloja nettikaupoista £0,45-$10 hintaan, paikasta riippuen (en tiedä olisiko jotain eroa tuotteissa). Itse saatan tilata muutaman, jos asennan tuohon valaisimeen toisen loisteputken viereen ja vaihdan liitäntälaitteen 2x35/49/80W DALI:in. Ensin pitänee selvittää, mikä on minimietäisyys kahdelle T5 80W loisteputkelle - ajatuksia?

edit: Suomesta:
sähkönumero
Sähkötuote

edit#2: Kahden T5-lampun etäisyyden ei ilmeisesti tarvitse olla kovin suuri, jos kerran tällaisia kaksoiskantoja on olemassa:
http://www.google.fi/imgres?q=26.641.2003.50&um=1&hl=fi&biw=1920&bih=1085&tbm=isch&tbnid=-z20XA8hdkc3BM:&imgrefurl=http://www.price-meter.eu/zarovky/objimky-patice/g-5/&docid=AQ1WCAILSqQeqM&itg=1&imgurl=http://www.bbelektro.cz/fotocache/bigorig/bjb_26680100150.jpg&w=250&h=261&ei=Yq95T_6wNoGo4gT7-oiMDw&zoom=1&iact=hc&vpx=866&vpy=609&dur=2902&hovh=208&hovw=200&tx=114&ty=101&sig=106527917079174407389&page=1&tbnh=166&tbnw=159&start=0&ndsp=62&ved=1t:429,r:19,s:0
Toisaalta, tuosta nyt ei suoraan selviä saako tuohon kytken suurimman 80W loisteputken.

@Henris: Tässä BJB:n katalogi noille kannoille:
http://www.bbelektro.cz/files/patice_G13.pdf
Ja alla varsinaisesti BJB:n sivuilla:
http://www.bjb.com/index.php?productid=158815

edit3: Eipä tuo metallipala ole maaliitin, koska se mihin se on kontaktissa on muovikappale, ja maalitin ei itse asiassa mene edes liitäntälaitteelle asti, vaan ennen sitä runkoon kiinni. Lienee vain pituussuunnassa loisteputkelle hieman joustoa ja liikkumatilaa tuova kappale.

 

Hei. Himmennystä jos kaipaat, niin Ledstore.fi mallistosta löydät varmasti sopivat.

 

Muistini mukaan täällä oli jossain rakennekuva alaslasketusta katosta jossa oli epäsuoraa valoa antavat loisteputki tmv. valot. Löytyisikö se jostain. Olisi uuteen asuntoon tarkoitus tehdä tällainen toteutus yläkertaan joko sivuilta, keskeltä tai molemmista alaslaskettuna (eri tiloihin siis).