Lattiakaiuttimet n. 800€

Denon 1910 on itselläkin Elacien parina ja en keksi valittamista.

 

Pitipä tilata testattavaksi nuo Elacit. Ainakin odotukset on suuret, katsotaan miten suoriutuu... Ehkä suurin haaste lienee saada isot pöntöt toimimaan kerrostalossa.

 

Teillä ei ole sähköä siellä?

 

Vihdoista viimein kotiutuivat :king: Nyt tiedän mitä vikaa edellisissä wharfedalen ja magnatin kaiuttimissa on.

Täytyy olla tyytyväinen että vaihtui viime hetkellä näihin eikä wharfedalen 10.5:siin

 

Ei tietenkään... Ja tietokoneen käynnissäpitämiseen saa polkea dynamoa jo aikalailla niin katsellaan miten käy kun pitää vielä laittaa vahvistin kiinni. :hitme:

 

Kertookapas mitä teillä löytyy kotiteatterista Elacin pääkaiuttimien lisäksi? Itse ajattelin hankkia Denonin AVR-192 vahvistimen ainakin kaveriksi.

Keski- sekä surroundkaiuttimet tulisi myös hankkia. Elac CC 181 on harkinnassa keskikaiuttimeksi, ja surroundeiksi Elac BS123.

Mielipiteitä ja ehdotuksia oteaan vastaan.

 

Mallinimestä päätellen tuo on sellainen "center speaker" hirvitys. Ei, ei ja ei, ei koskaan sellaista äänikuvan sotkijaa mihinkään.

Nyt ollaan jäljillä ja tuollainen tulee keskellekin.

 

Kaiuttimet sekä vahvistin noudettavissa tänään.

Näitä ei pitänyt enää vanhaan kämppään asennella mutta ....
Saa nyt nähdä malttaako sitä katsella laatikoita kuukauden päivät. Epäilen että en malta ja Elacit rokkaa jo illalla.

 

Ok, kiitos tästä. Eräs hifi-liike tätä vaan suositteli (suositteli myös Elac CC 241). Voisitko kertoa, miksi nämä eivät ole hyviä keskikajareiksi? En halua tehdä virheostosta, joten kaikki tieto on tarpeen. Kiitos.

 

Itselläkin sentteri hakusessa ja Hifi-regleriltä näyttäisi saavan vielä BS 203 A:ta, mutta myyvät niitä vain pareittain. Kiinnostaisiko ketään tilata sellaista kimpassa?

http://www.hifi-regler.de/shop/elac/elac_bs_203.a-257031-sw-hg.php

 

Äänikuvan yhtenevyyden kannalta paras vaihtoehto on, että kaikki viisi (tai seitsemän) kaiutinta ovat samanlaisia. Vähintäänkin kolmen etukanavan osalta tätä on syytä noudattaa.

Lattiakaiuttimien kanssa tämä ei ole mahdollista, ellei kaiutinta sijoiteta akustisesti läpinäkyvän kankaan taakse. Näissä tapauksissa seuraavaksi paras ja usein ensimmäinen mahdollisuus on käyttää saman sarjan pienempää kaiutinta, jossa on samantyyppinen rakenne ja ainakin yläpään osalta yhtenevä ääni. Menee oletuksen puolelle, mutta saman sarjan lattia- ja hyllymallit ainakin todennäköisesti ovat lähellä toisiaan.

Nämä Center-malliset vaakatasoon asetettavat kaiuttimet poikkeavat rakenteellisesti lattia- ja hyllymallisista sisaristaan jo siinä, että elementit ovat vaakatasossa ja kotelokin on erilainen. Edelleen kahden keskiäänielementin sijoittaminen siten, että diskantti jää niiden väliin, ei ole täysin ongelmaton ratkaisu sekään.

Ylipäätään, center-malleja tehdään, koska niitä on helppo myydä sisustusvimmaisille, kun ne sujahtavat nätisti siihen television alle (nevermind, että television yläpuolella olisi usein parempi; vähemmän lattiaheijastusta). Äänikuvan ne yleensä ryssivät senkin edestä.

Kaiutinsijoittelusta ja keskikaiuttimen paikasta voi lukea vaikka tästä Hifimaailman artikkelista..

 

Enpä usko, että kuulet mitään eroa tollaisen centerimallisen ja hyllymallisen kaiuttimen kanssa. CC:tä kehiin vaan!

 

Miksi ihmeessä? Samantien ostaa vaikka kokonaan erilaisen, erimerkkisen ja puolta edullisemman kaiuttimen. Tuskin sitäkään eroa kuulee, sitten.

Jos nyt kuitenkin pyrkisi mahdollisimman yhtenäiseen toistoon ja erittäin todennäköisesti saman sarjan hyllykaiuttimen toisto on lähempänä pääkaiuttimien toistoa, kuin rakenteeltaan poikkeavan CC-mallin.

 

Olisiko tuosta centterin huonoudesta jotain oikeaakin juttua jossain?

Leffat niin justiinsa ole ja musiikki nautitaan kahdesta käikättimestä.

 

Hiukan kärjistettyä kyllä toi, että tollainen vaakamallinen saman sarjan keskikaiutin ryssisi äänikuvan. Jokainen uskokoon mitä uskovat, mutta minä en sitä niele. Harvemmin on mahdollista laittaa kolme lattiakaiutinta eteen siten, ettei kuva nouse liian ylös tai diskantit ole liian matalla. Aina pitää tehdä kompromissejä ja ainakin tällaisissa olohuonekotiteattereissa tollaiset vaakamambot ovat fiksuin vaihtoehto.

 

Tuosta on ollut useamman kerran keskustelua plazalla ja tottakai kärjistin.

Lattiakaiuttimien kanssa tuo ei ole mahdollista juuri koskaan, paitsi kankaan taakse (jolloin kankaan on syytä olla akustisesti läpinäkyvä). Ja toki kotiviritykset ovat useimmiten kompromisseja johonkin suuntaan, mutta miksi tehdä kompromissi ja ostaa tuollainen center-mallinen jos saman sarjan paremmin pääkaiuttimia vastaava hyllykaiutin on mahdollinen. Kts. linkittämäni artikkeli kohdasta "keskikaiuttimen sijoittelu".

"Keskikaiutin on paljon pääkaiuttimia alempana, ja äänenlaatu kärsii voimakkaasta lattiaheijastuksesta. Lisäksi kaiuttimet poikkeavat rakenteellisesti toisistaan."
(kyseessä vaakatasossa makaava centteri)

Keskikaiutin on samalla korkeudella pääkaiuttimien kanssa ja toistoltaan yhtenevä noin sadasta hertsistä ylöspäin.
(kyseessä pääkaiuttimia vastaava jalustakaiutin)​

Keskikaiutin voidaan sijoittaa videoprojektorilla toteutetussa teatterissa myös valkokankaan taakse, jos kangas on riittävästi ääntä läpäisevää materiaalia.
Hyvän lopputuloksen kannalta on tärkeää, että keskikaiutin on äänelliseltä luonteeltaan samanlainen kuin pääkaiuttimet. Paras vaihtoehto olisi siis kolmas identtinen kaiutin keskellä, mutta usein sellaisen sijoittaminen etenkin tv:n alle tai päälle on teknisesti ja esteettisesti haasteellista. Niinpä useimmat keskikaiuttimet ovat muodoltaan matalia ja leveitä.​

Lähde

Genelecilläkin on otettu asiaan kantaa:

Onko suunnitelmissanne tuoda markkinoille pieni kaksitiekeskikaiutin?

Kaikkien kansainvälisten standardien mukaan 5.1-järjestelmän keskikaiuttimen tulisi olla vasenta ja oikeaa kaiutinta vastaava. Parhaiten se toteutuu käyttämällä samoja kaiuttimia kaikissa etukanavissa. Genelecin 2-tiemalliston kaikki kaiuttimet ovat kompaktin kokoisia ja niitä voidaan käyttää sellaisenaan useimmissa monikanava-asennuksissa. Kaksitiekeskikaiuttimet olisivat kalliita toteuttaa ja niiden äänenlaadussa olisi akustisia kompromisseja. Vain suuremmista 3-tiemalleista, esim. 1038B ja 1034B, on saatavissa keskikanavaversiot. 1038BC ja 1034BC ovat mahdollisia toteuttaa optimoidusti akustiikan, käytännöllisyyden ja kustannusten suhteen.
Lähde

Rohkenisin uskoa Iisalmen porukan tietävän, mitä tekevät. Kuitenkin monet Center-malliset kaiuttimet ovat vain jonkinverran hintavampia, kuin saman sarjan jalustakaiuttimet. Ehkä G:llä ei vaan osata?

Tästä on aiemminkin ollut keskustelua Plazalla ja myös aikaisemmissa Hifimaailmoissa (ellei jopa edeltäjässään) kritisoitiin - silloin huomattavan kovasanaisesti - center-mallisia keskikaiuttimia.

Elacin 200 sarja ei edes ilmeisesti sisällä center-mallista kaiutinta, joten saman sarjan jalustamalli on ehdottomasti parempi - yhtenäisen äänikuvan kannalta - kuin eri sarjan rakenteellisesti erilainen center-mallinen.

Tai sitten jätät minunkin mekastamisen ihan omaan arvoosi ja ostat just sellaisen, kun sattuu huvittamaan - vaikka Jamon takakaiuttimen siihen keskelle.

 

Millä materiaalilla(elokuvalla) tuon voisi parhaiten testata?

Huomenna voisi olla aikaa kokeilla magnatin 503:lla ja vaihdella keskikaiutinta identtisestä pariin erilaiseen centteriin.

Itsellä ei taida olla ainakaan vielä mahdollisuutta ostaa tai sijoittaa samanlaista jalustamallia.

 

Tosiaan sarjaan on kuulunut Elac CC 201 keskikaiutin, mutta saatavuus on ilmeisen heikkoa/vaikeaa tällä hetkellä. 200-sarjahan on muutamia vuosia vanhaa jo. 240-sarja perustuu kuitenkin pitkälti 200-sarjan tekniikkaan, joten luultavasti cc241 kaiutin menisi tuohon keskelle paremmin kuin 180-sarjalaiset.

Itselläni on cc241 ja en voi huonoksi sitä haukkua - erinomainen suorastaan ainakin omassa kattauksessani. Siinä lepää vaakatasossa tv-tason päällä. Alla on toki teline jossa on 8,8 asteen kallistus heijastuksien minimoimiseksi.

 

Kaiutin saapui. Olis ollu hurjan kiva saada 2kpl. Postissa sanottii että se toinen tulee ehkä myöhemmin. Verkkokaupasta ei puhelimeen vastailla

edit: verkkokaupasta vastattiin aamulla ja asiaa kuulemma aletaan selvittämään postin kanssa, se onkin sitten eriasia että kuinka pitkään moinen operaatio kestää.

 

Periaatteessa mikä tahansa, missä sama ääni kulkisi sivusuunnassa läpi, eli pannaisi etu-keski-etu palvelisi, ainakin. Äänen mahdollinen muuttuminen tai pannauksen epätasaisuus tulisi esiin.

Tai sitten voit tietenkin ottaa lusikan kauniiseen käteen ja REWittää.

Ok, kuten sanoin, "ilmeisesti". Valmistajan sivuilla ei ollut tietoa (enää?) kuin noista kahdesta mallista.

Se tuskin on absoluuttisesti huono, jos isoveljensäkään eivät ole. Tuli kesäkuumalla lauottua aika kärkevästi, mutta peruspointti pysyy:
- ideaalitilanne on viisi (tai seitsemän) samanlaista kaiutinta.
- koska tuo on juuri koskaan mahdollista, seuraavaksi paras ja suositeltava vaihtoehto on kolme samanlaista kaiutinta edessä. Jalustakaiuttimia subbarin tukemina, yleensä.
- jos kolmen samanlaisen kombo ei ole mahdollista, esimerkiksi siksi, että pääkaiuttimet ovat lattiakaiuttimet (eikä käytössä ole kangasta), niin todennäköisesti saman sarjan rakenteeltaan samanlainen jalustamalli on riittävän lähellä samaa,
- jos sisustuksellisesti ei ole mitenkään mahdollista käyttää edes jalustamallia, on katsottava saman sarjan centteriä.

Eri sarjan kaiutin alkaa olla sitten kompromissi isohkolla Koolla.

Puskin jokseenkin kärkevästi siksi, että monella - enkä tarkoita ketään tässä ketjussa - tuntuu olevan käsitys, että se center-mallinen on paras vaihtoehto tai jopa, että se pitää olla sen mallinen. Näin ei todellakaan ole.

Taannoin jommassa kummassa kotimaisessa hifijulkaisussa esitettiin kovaa kritiikkiä siitä, miksi tuo tyypillinen vaakatasossa pötköttävä
(keskiääni) - (diskantti) - (keskiääni)
malli on todella huono ratkaisu äänenlaadullisesti. Koska en ole insinööri, en ala tuota referoimaan, ulkomuistista.