Iltaa! Onkohan kenelläkään huhuja tai tietoa milloin Panasonicin seuraavat plasmat tulevat myyntiin? PZ700 kiinnostaa jonkin verran, mutta 24p ei ilmeisesti toimi oikein? Ja vielä ylipäätään, onko PZ70/700 malleilla oikeasti liitäntöjen lisäksi muita eroja?
PZ70: - 2 HDMI liitäntää - 24p tuki (pulldown) - 1:10000 kontrasti - heikompi äänentoisto - jalka sisältyy hintaan - halvempi PZ700: - 3 HDMI liitäntää - ei 24p tukea - 1:5000 kontrasti - parempi äänentoisto - jalka ei sisälly hintaan (~200e hintaa lisää) - kalliimpi
Lisättäköön vielä, että merkittävä ero on myös itse kuvaruudussa. PZ70:ssä on anti-glare-pinnoite, 700:ssa puolestaan ns. anti-reflective-ruutu. Käytännössä ensin mainittu on LCD-tyyliin aika tehokkaasti valoa ja heijastuksia hajottava ja jälkimmäinen tavallinen kiiltävä plasmaruutu, joka peilaa niin suoraa kuin epäsuoraakin valoa suht paljon. Voisi siis luulla, että tuo 70:n ruutu on ilman muuta parempi, mutta joidenkin mielestä asia on nimen omaan päinvastoin. Olen ymmärtänyt, että jos huone ja katseluolosuhteet ovat valoisat, 70 on selvästi käytännöllisempi vaihtoehto. Mutta jos huonetta voi tai tykkää hämärtää ja pitää juurikin sellaisesta kirkkaan lasiruudun mukanaan tuomasta "atakista" kuvaan, on 700 juuri mitä lääkäri määrää. 24p-tilanne näiden laitteiden kohdalla on se, että kaikki 70-mallit näyttävät 24p-kuvaa tekemällä (erittäin sulavasti toteutetun) 3:2 pulldownin. Sitä vastoin 700-mallit eivät alunperin näyttäneet sitä käytännössä lainkaan. Kuitenkin uusissa 700EA-malleissa tilanne on korjattu ja ne tekevät nyt siis myös tuon 3:2 pulldownin. Tähän asti tuota 700EA-mallia on todistettavasti saanut vain 42-tuumaisena, mutta ainakin tämä Tanskan Panasonic Centerin sivu väittää ko. mallia löytyvän myös 50-tuumaisena: http://www.lyd-billed.dk:80/piz.asp?id=210&aID=11143 Ainakin Hifi-Regler näyttäisi tuota myyvän, vaikka sivulla lässytetäänkin noista PZ-telkuista vanhaa ja osin aivan päin seinääkin olevaa tietoa: http://www.hifi-regler.de/shop/panasonic/panasonic_th-50pz700ea.php Niin ja vielä yksi juttu, jolla voi olla jollekin merkitystä: PZ70-malleissa ei ole lainkaan alakaiuttimia, joten sen kuvaruutu on matalammalla kuin 700-malleissa.
PZ70 tekee ihan tavallisen 3:2 pulldownin, ei siinä mitään erittäin sulavaa ole. Hyvä laite silti. :thumbsup:
Kyllä pulldownin voi tehdä eri tavoilla. Kyse on siitä mitä niihin extra frameihin laitetaan ja itse käsitän tavallisella pulldownilla yksinkertaista framejen kopiointia mikä ei vaadi minkäänlaista prosessointia. Niin ja en siis tiedä miten hyvin PZ70 sen tekee kun en ole millään kunnon testi materiaalilla sitä päässyt testaamaan.
Jollain ulkolaisella foorumilla tästä joku luennoi pitempäänkin. En ymmärtänyt jutusta puoliakaan, mutta päällimmäisenä jäi kuitenkin mieleen, että sen voi tosiaan tehdä huonommin tai paremmin. Tiedä häntä sitten, mutta PZ:n tapauksessa esimerkiksi What Hi-Fi? -lehti oli töllön 24p-kuvaa tiirailtuaan pitkään sitä mieltä, että laite tukee tilaa natiivisti kerrannaisilla. Joutuivat sitten lopulta pitkin hampain myöntämään olleensa väärässä. Jokainen voi luonnollisesti tykönään miettiä, kertooko se lehden puusilmäisyydestä, kaupallisista kytköksistä vai PZ:n sulavasta pulldownista.
Tämä "sulava pulldown" tuntuu olevan tosi sitkeä huhu avforumsilla. Edes Panasonicin oma ilmoitus normaalista 3:2 pulldownista ei siellä tunnu riittävän. Jos tavallisella NTSC-levyllä ja CRT:llä tunnistaa 3:2 pulldownin, näkee sen aivan samalla tavalla PZ70:ssäkin. Jos 3:2 pulldownia ei tunnista noilla, kannattaa olla tyytyväinen ja unohtaa koko juttu. disclaimer: omistan PZ70:n, erotan 3:2 pulldownin helposti 2:2 (tai vastaavasta) pulldownista ja olen kokeillut 24p-signaalilla
Ilman interpolointia (joka ei mielestäni kuulu pulldowniin) taitaa ainoaksi vaihtoehtoiseksi tavaksi toteuttaa 3:2 pulldown progressiivisella näytöllä jäädä 3:2:2:3-kuvio. Tiedätkö muita tapoja?
Sekoittamatta teidän kiinnostavaa pulldown väittelyä mulla olisi pari huomiota parin viikon käytön jälkeen: 1. Jokaiselle sisääntulolle ON oma muisti kuva-asetuksille. Tämä oli hieno huomata kun ennakkotietojen mukaan ei olisi pitänyt toimia. 2. Ylen käyttämä DVB-SUB toimii sisäisellä virittimellä. Eli tekstitys näkyy ja vaihtuu normaalisti. Telkkari on Saksan-malli. 3. Jostain syystä Handan 7800 digiboksin syöttämä RGB-signaali Scartin kautta ei tunnistu, nyt toimii vain komposiittina. Olen testannut eri piuhoilla ja kuvalähteillä, lisäksi sama digiboksi toimi moitteettomasti vanhoissa töllöissä (PV60:ssä ja PX60:ssä) Ideoita?
Toisin sanoen näitä vertailuja luettuani (mikäli pitävät paikkaansa) voin sanoa, että ehkäpä PZ70 olisi järkevämpi ostos halvempana ja käytännössä vastaavana televisiona?
Tottakai interpolointi on mahdollinen osa pulldown prosessia koska sitä käytetään lisä framejen luontiin sulavan liikkeen aikaansaamiseksi. Tuo framejen kopiointi mainitsemillasi patterneilla on äärimmäisen primitiivinen tapa toteuttaa pulldown. Itse katselen leffoja HTPC:n kautta 1920x1080x60Hz ja näytönohjain hoitaa pulldownin ja deinterlacingin, joten en kokemuksesta osaa sanoa PZ/PY70 mallin pulldown laadusta.
Häiritseekö ketään tuo anti-glare pinta? Olen nyt katsellyt pari tuntia uutta PY70:stä ja jotenkin tuo pinta näkyy varsinkin valoisissa kohtauksissa eräänlaisena ruudun "likaisuutena". Vai onkohan tuo vain tottumiskysymys entisen PX70 lasipinnan jälkeen... edit: efektiä voisi paremmin kuvata rakeisuutena kuin likaisuutena. Tuntuu vaan, että kuva on huonompi kuin PX70:ssa, mikä ei varmaankaan ole tarkoitus...
Mikähän siinä muuten on, että tekstitys ei tahdo näkyä kunnolla, kun aspect ratioksi on valittu "automatic". YLE:llä puolet alarivistä ei näy, mutta joillakin kanavilla ei näy koko alempi rivi. Ei viitsisi koko aikaa käsinkään säätää tuota, kun tykkään kuitenkin kanavasurffailla.
Letterboxatuissa lähetyksissä tekstit ovat liian alhaalla. Hyvä puoli on, että ne peittävät vähemmän elokuvasta, mutta 16:9-televisiossa tekstit jäävät helposti osittain kuvan ulkopuolelle. Laita kuvasuhteeksi 4:3? Näet aina koko kuvan (oikean muotoisenakin) ja telkka valitsee widescreen-tilan automaattisesti. Joudut vaihtamaan kuvasuhdetta vain kun alat katsoa letterboxattua ohjelmaa (14:9 jättää pienet palkit reunoihin, mutta tekstitkin mahtuvat ruudulle).
Itsellä teki PX70 jopa sellaista että millä tahansa asetuksella tekstit saattoivat jäädä alareunan ulkopuolelle. En todellakaan tiedä mikä siinä oli, mutta muistaakseni scart johdon vaihdoin ja ongelma katosi. Nyt äidilläni oleva Panan TX-32LXD700 tekee samaa, mutta en ole saanut ongelmaa vielä ratkaistua. Uudet scart piuhat pitää sinne kuitenkin hommata kun nyt on jotkut rimpulat. Molemmissa tapauksissa digiboksina tuo Topfieldin halpisloota ja kaapeliverkossa. Omituista todella. Ongelman saa väliaikaisesti ratkaistua (välillä) niin että säätää digiboksin valikosta kuvasuhteeksi 4:3 ja sitten takaisin 16:9. Itsellä ei ole enää tehnyt aikoihin tuota.
Nyt on pari kuukautta tullut tätä töllöä katseltua. Jonkinlaisena yhteenvetona voisi sanoa, että aika tyytyväinen olen ollut. Vielä tuleville televisioille jää selvää parannettavaa muutamalla osa-alueella, mutta nykypäivän mittapuilla kuva on aika hyvä. Kuva on mielestäni parhaimmillaan hyvälaatuisella valoisassa kuvatulla materiaalilla ja vastaavasti huonoimmillaan hämärässä kuvatulla tummalla materiaalilla. Ajoittain sopivaa digi-TV -materiaaliakin katsoessa vieläkin hieman hämmästyy positiivisesti hyvästä kuvasta. Tummaa materiaalia hämärässä huoneessa katsoessa paljastuu nykytekniikan suurimmat puutteet. Musta taso ei ole vielä riittävä ja tummimmat kohdat kuvassa menevät hieman tukkoon: PS3:lla testattuna noin sävyt 0-10 ovat PZ:lla samaa mustaa 255 tasoisella mustasta valkoiseen olevalla väriliu'ulla testattuna. Mustan taso myös saisi pudota noin kymmenesosaan nykyisestä, jotta asian voisi aikalailla täysin unohtaa. Varmaankin pari paneelisukupolvea/muutama vuosi vielä menee jotta siihen tilanteeseen päästään. Toinen huono puoli on myös ajoittain esiintyvä vihreä huntu nopeasti liikkuvien suurikontrastisien pintojen rajapinnassa. Siitä ei tosin ole oikeaa haittaa kovinkaan usein eikä esiinny läheskään kaikilla materiaaleilla. Muilta osin kuvassa ei ole mitään isompaa valitettavaa. Ohessa vielä muutama kuva. Ensimmäinen kuva on PS3:lla HD-trailerista ja loput normi digi-TV:stä ulkoisella kaapeli-boksilla.
Voiko nollasta vastauksesta vetää sen johtopäätöksen, että kukaan PZ/PY70 omistaja ei havaitse tuollaista efektiä ruudussa? Siis varsinkin valkoisella taustalla näkyy selvästi se, että ruudussa on tuo käsittely.
Sama juttu myös LCD-puolella, eli esim. Samsung F86 vs. Sony W3000, tässä tulee sitten kyseeseen käyttömukavuus vs. kuvanlaatu. Plasmoissa asia häiritsee mahdollisesti enemmän, koska paksu lasi mukana kuviossa, minua on kuitenkin ainakin vielä häirinnyt enemmän kuvan muut virheet? Harvoilla on kokemusta sekä PX- että PZ-sarjoista, joten asia ei ehkä ole tullut esille niin vahvasti.
Heijastamattomasta pinnassa on omat huonot puolensa, kuten valoisassa huoneessa hieman voipaperimainen pinta. Hämärässä huoneessa en ole pinnassa mitään ongelmaa havainnut mikä häiritsisi oikeastaan millään lailla. Kuten hkj totesi, niin oleellisempia puutteita löytyy muualta. Toisaalta taas itse en plasmaa pystyisi ostamaan ilman tuota heijastamatonta pintaa, joten itselle se on tärkeä ominaisuus, eikä tuo voipaperimaisuus siksi häiritse.