Joskus muinoin subbarin kanssa käyttäessäni DSP1124P:tä vahvistimen sub-outista kytkettynä (siis volumesäätimen jälkeen) volumea sai olla melko H******N paljon ennenkuin BFD:n ensimmäinenkään tasomittarin ledi syttyi.Olin havaitsevinani bassoissa toisinaan jotain omituista ja epämääräistä,eikä ihme: varmasti ei ollut Behringerin AD-muunnin ihan lineaarisimmalla toiminta-alueellaan tuolloin, ja toiminta saattoi olla vähän mitä sattui. Eli noin kytkettynä BFD vaatii todella kovaa volumea toimiakseen oikein. Myöhemmin olen kokeillut Behringerin kytkemistä soittimen ja vahvistimen väliin.Tasomittarin perusteella signaalitaso sattuu näin oikein hyvin mallilleen.En myöskään pystynyt kuulemaan eroa suoraan vahvistimeen menevän ja DSP 1124P:n läpi kulkeneen signaalin välillä. P.S Puhdasta spekulointia: Olisiko Velossa jonkinlainen vahvistuspiiri ottosignaalille ja se menisi sitten näin vahvistettuna AD -muunnokseen?DA muunnoksen jälkeen signaali vaimennettaisiin takaisin ennen ulosantoa?
Kai siinä olisi järkeä ottaa suora digitaalinen linjasignaali lähteestä ja sitten etuselta linjasignaalia pelkkää volumeinformaatiota varten mutta tämä rajoittaisi käyttökelpoisia lähteitä aika radikaalisti. DD/DTS monikanavaa koodattuna pukkaava DVD kun ei anna oikein yhteensopivaa tavaraa tuommoiselle. Ja noissa PA laitteissa taitaa AD muuntimet ottaa vastaan jonkun verran suurempaa linjajännitettä kuin mitä kotilaitteet linja-annoista antavat maksimissaankaan. Eli jo ennen etustakin analogisesti liitettynä pitäisi linjataso optimoida maksimiin jolloin koko resoluutio olisi käytössä. Long
Jokaisessa 8000-sarjan kaiuttimessa on todella jyrkästi laskeva vaste bassopäässä johtuen refleksikotelosta ja heti viritystaajuuden alapuolella olevasta ylipäästösuotimesta. Niinpä myös viive viritystaajuuden tuntumassa on suuri. Esim 8040 kaiuttimien kanssa tämä ylipäästö on jossain 45hz kohdilla, eli ryhmäviive piikittää tärkeällä bassoalueella. Genen subbarin kanssa lisätään pääkaiuttimille vielä toinen, loivempi ylipäästö 85hz:n kohdalle, jolloin tuo pääkaiuttimien ryhmäviive piikki vaimenee kun kyseinen bassoalue toistetaankin subbarilla. Subwooferilla on matalampi ryhmäviive keskibassoilla, koska sen ryhmäviivepiikki on taas jossain 20hz kohdalla. Subbarin kanssa on siis teoriassa mahdollista saavuttaa tasaisempi ryhmäviive musiikin kannalta tärkeällä keskibassoalueella, näin ainakin genelecin tapauksessa. Eli en usko, että kuulemasi erot johtuivat lisääntyneestä viiveestä vaan jostain ihan muusta.
Niin, mikä sille sitten olisi peruste? Toki ero voi johtua muistakin asioista. Esimerkiksi toiston ulottuvuushan kärsii kun subbari jätetään pois. 8050 vastaavasti kärsi jo itse käytetystä tilasta. Ja verrokki oli epäreilu kuten tuli todettua. 40-45Hz huitteille viritetty, 45Hz alapuolelta suodettu ja vielä 85Hz subille suodettu on kovin eri kuin 19-400Hz aluetta toistava 3-tien basso. Syistä riippumatta 2-teiden basso kuulosti paremmalle ilman subbaria siihen saakka kun henkonen riitti, subbarin kanssa mainitut ongelmat. Ja toki 1036 vakuutti monella muullakin alueella kuin toiston oikeampiaikaisuudella. Ei sillä että tuommoiset ostaisi, tarttuihan tuolta muutamia pohdinnanarvoisia asioita mieleen mutta ei sen erikoisempaa. edit: Simuloin tuota asiaa hieman. Noinhan se teoriassa menee mutta koska se suodin ei ole äärettömän jyrkkä sekä pääkaiuttimen virityksen että subsonic suotimen viive vaikuttaa saatavaan kokonaisviiveeseen. Eli vaikka subbari itsessään on pienempiviiveinen pääkaiuttimen suurempi viive summautuu subbarin viiveeseen muodostaen koko systeemin ryhmäviiveen vielä oktaavin verran jaon alapuolellakin. Tämä 4.asteen 80Hz jaolla. Lopputulos 6-7ms huonompi kuin pelkkä pääkaiutin. 4.asteen suoto ei ole riittävän jyrkkä monessa muussakaan seikassa. Esimerkiksi liikepoikkeamankasvun osalta käytännössä rajakohta on hieman jaon alapuolella. Genelecin tapauksessa homma kuitenkin toimii keskimääräistä paremmin ja vaikka viivettä esiintyy yhteispeli toimii noinkin korkealla jaolla ihan hyvin. Vasteet saadaan kuntoon kun overlap alue ei ole oktaavitolkulla laaja ja samalla pääkaiuttimen kartionvispaus vähenee merkittävästi luoden etua esimerkiksi saatavassa äänenpaineessa ja särössä. Long
Veikkaisin samaa kuin Zipman, ylempää leikattu toisto kuulostaa usein iskevämmältä. Perustelut: Potku ja nopeus bassoihin tulee yleensä jostain 50Hz kieppeiltä. Noissa geneissä vaste romahtaa sen jälkeen, mutta mitäs väliä sillä kunhan alue jossa 'on munaa' toistuu voimalla. Jos peliin lisätään subbari joka toistaa vaikkapa 20Hz asti, ei potkubasson taso sinänsä muutu mihinkään. Mutta jos levyltä sattuukin löytymään tavaraa 20-40Hz tienoilla, korva maskaa yllättävän voimakkaasti nopeat (iskevät, you name it) taajuudet siitä vähän ylempää kuulumattomiin ja basso kuulostaa hitaammalta. -- rokkipasso ja virittäminenn
8040 osalta toisto oli jo aivan riittävä käytettyyn materiaaliin nähden. Ja edelleen vertailukohtana käytetty 1036 oli oikea-aikaisempi toiston suhteen ja ulottuvuus on vähintään samaa luokkaa kuin 2-teillä subbarin kanssa. Mutta tämä nyt vain omana havaintona noissa olosuhteissa, ei sitä henkilökohtaisesti pidä ottaa. Ehkä toisissa olosuhteissa, ilman tuommoista vertailulaitetta tms tilanne olisi erilainen. Kompromissihan se subbari on, sitä nyt tuskin kukaan alkaa kiistämään... Long
Jos 1036 oli upotettu studion seinään, on sen sijoituskin erilainen kuin lähikenttä monitoreilla + subbarilla, vaikka tila olisikin sama. Subbari saattoi olla myös sijoitettu huonosti, niin että sen toistoalueelle sattui korostuma, joka ei pelkillä pääkaiuttimilla kuulunut johtuen niiden ylemmäs jäävästä toistosta tai erilaisesta sijoituksesta. Kompromisseja on jokaisessa ratkaisussa, idea on löytää omaan käyttöön niistä se paras. Jos nyt poistutaan hetkeksi studioista ja palataan takaisin kotioloihin, niin huomataan että matalalle toistava 3-tie kaiutin on usein isompi kompromissi kuin jalustakaiuttimet + subbari.
Tästähän on ollut puhettakin. Tila on tehty 1036 ehdoilla ja seinään asennettu kaiutin on aika vahvoilla. Balanssin osalta paketti oli mielestäni subbarin kanssa paremmin koossa kuin pelkillä pääkaiuttimilla mutta laahausta esiintyi... Niin tästähän nyt ei liene ollut missään vaiheessa epäselvää. Tila, kokorajoitukset, hinta, sijoittelumahdollisuudet... Ääni tulee sitten jossain. Matalalle toistavan 3-tien bassopää on edelleen viiveettömämpi kuin subbarin kanssa mutta haitat nousee etua suuremmiksi muissa asioissa. Edit: sitä en tiedä miksi ihmeessä tästä off topic aiheesta pitää vääntää? Perusjuttuja ja riippuvaisia käytännössä monista asioista. Long
Onko vieläkään ketään päässyt sms-1:stä koittamaan? Aika hyviä arvosteluja on tuntunut saavan ja itseänikin on vähän alkanut himoittamaan tuo laite. PS. Laitetaan nyt vielä pieni kysely paremmin subbareista tajuavalle Eli Subbarini on Amphion Impact ja leffoilla tuntuu, ettei alataajuudet tule yhtä hyvin kuin olisi tarkoitus. Aluksi ajattelin, että tämä johtui huonosta paikasta, mutta kaverini lainasi levyn, jossa oli yksi biisi, jossa todella matalaa toistoa. Jakotaajuuden laitoin minimiin ja kaiuttimet suuriksi (leffoilla jakotaajuus ohitettu ja kaiuttimet pieninä) ja tällöin alkoi puhtia tulemaan matalalta, eli sohva ja lattia tärisi kiitettävästi. Voisiko tämä ongelma parantua leffoilla tuolla SMS-1:llä vai pitäisikö harkita jotain toista subbaria?
Itse testasin SMS-1:tä viime viikon ja maanantaina hankin sen itselle. Minulla on käytössä BK:n Monolith ja Magneplanarin 1.6. SMS-1 toimii kuin unelma. Vasteet saa tasattua todella hyvin ja säädöt ovat erittäin monipuoliset. Bonuksena tulee vielä kaukosäädin, joka on todella mukava lisä. Ei tarvitse kurkotella namiskoihin subissa, kun vaihtaa musiikilta leffoille. SMS-1:n avulla voi aika paljonkin parantaa huonosti sijoitetun subin toistoa, mutta aina kannattaa lähteä siitä että etsii subille parhaan paikan ensin ennen säätöä. Tämä onnistuu mainiosti SMS-1:n mikin ja testisignaalin avulla. VEhkeessä on myös eq -out, josta laitetaan piuhat vahvistimen line iniin ja tällöin pääsee katomaan myös pääkaiuttimien vasteita alle 200 Hz:n asti. Sijoittelu kannattaakin, niin että laittaa subin mutelle ja aloittaa siirtämällä pääkaiuttimet parhaalle paikalleen. Sen jälkeen ottaa subista muten pois ja voi alkaa säätämään subin vasteita. Kun koko ajan on näkyvillä sekä subin että pääkaiuttimien bassovasteet, integroiminen on todella helppoa. Minulla on tällä hetkellä säädettynä vaste 20 - 120 Hz alle 2db:n heitolla kun änen taso on 83db kuuntelupaikalla.
SMS-1 näyttää mittaamansa vasteet aina 1/3 oktaavin tasoituksella, joten ilman muita mittalaitteita hc-mittaajille kyseessä on pelkkä ylihintainen lelu.
itse olen myös hakemassa hifimestasta turusta sms1 koe käyttöön ja jos ääni paranee niin ostettavahan se on .
mulle on sama vaikka näyttäis tissien kuvia kunhan ääni paranee. eli en ymmärtänyt sanaakaan mitä tarkoitit:OI
Tuo on totta. Laitteen taajuusvasteen alapää laskee lisäksi reilusti luvattua enemmän. Täältä enemmän: http://www.avtalk.co.uk/forum/index.php?t=msg&rid=14&SQ=1157533547&th=18235&goto=200440#msg_200440 Luvattu -3 dB @ 5 Hz onkin todellisuudessa -30 dB! :grr: Mittailin itsekin jokin aika sitten omien laitteiden taajuusvasteita:
Taajuusvaste kannattaisi mitata ennen suuren rahasumman sijoittamista mihinkään laitteeseen. Siitä selviää jo paljon.
Uzo: Mitä kaikkea tuli paketin mukana? Yksikkö tietenkin kauko-ohjaimineen ja mikrofonineen, mutta tuliko kaapelia vahvistimen sub-out liitännän ja SMS-1 välille tai Monitori liitäntää SMS-1:stä tv:lle?
Siinä tuli mukana SMs-1 yksikkö sekä komposiittikaapeli monitoria varten, rca eq-outtia varten sekä mikrofoni sekä xlr piuha mikrofonia varten. RCA- piuhat vahvisimesta SMS-1:lle sekä SMS-1:tä subille puuttuivat. Suosittelen hankkimaan mahdollisimman hyvät piuhat, koska olen kokemuksesta huomannut että niillä on todella väliä pelkässä subikäytössäkin. Skeptikot kokeilkoot ensin itse ennen mussutusta.
Tänään tuli SMS-1 postissa ja todella positiivisia kokemuksia täältäkin päin! Aluksi ei millään osannut laittaa soimaan oikein, mutta nytten jo kuullostaa paremmalle. Subbarin sijoittaminen ja db-lisääminen on todella helppoa, kun vehje mittaa koko ajan vastetta. PS. Aika pienestä se subbarin toistokin on kiinni. Huoneessani on subbarin vastakkaisella seinällä ovi vaatehuoneeseen, jonne matkaa 7 metriä subista. Kun oven avasin selälleen tuli alapäähän n. +6db!