PB10-ISD -vihdoinkin-

Oletko kokeillut miten tiivis tuo systeemin on? Miten helposti kartio siis painuu sisälle ja etenkin miten nopeasti se palautuu sieltä "pohjasta"? Mitä hitaammin, sitä tiiviimpi kotelo on.

 

Olen vähän kokeillut ja mielestäni elementti palautuu kohtuuhitaasti => viritelmä on kohtuutiivis Eihän se oikealle suljetulle kotelolle pärjää, tietenkään...

 

Vaan eikös niissä vanhoissa kalsareissa olis paljon enemmän "munaa"

 

Kellä on, kellä ei

 

On vähän väärä ketju mutta koska täällä höpistään kaikesta mahdollisesta SVS:ään liittyvästä niin sopinee myös tänne.

PCU and 2039PCPlus
Door to door $425
Door to airport $340

Jäi vielä vähän epäselväksi onko tuo Vaasaan vai Helsinkiin, pitänee kysäistä sitä vielä.

 

Kohtuu mukavat kulut on sinulla, kun Lahden lähelle saa puolet halvemmalla Plus/2:sen...

 

NO tuossa olikin 2 subia.

 

Hups, luulin että oli sama hinta vaan molemmille laskettu. No sitten ei ole niin paha.

 

Ihmeen halpa kyllä munkin mielestä, toisaalta PCU:n D to A on ollut siellä 200-300 normaalisti.

Jaa-a tiedä vaikka olis kohta svs taas kotona. Jonkun asteinen kuume taas nousemassa
Pitäs saada vielä kilpaileva tarjous PB12-Ultran kera.

 

Mulle tuli 2 kpl PB10:ä 420 taalan kustannuksilla door-to-door.

 

2039PCPlus and PB12-Ultra
Door to door $495
Door to airport $425

Ja nämä siis Vaasan kentälle, kuten myös edelliset.

 

Itsellä oli aluksi kiikarissa PB12Plus/2 tai PB12Ultra/2 varmaankin koska minulla on taipuvaisuutta pieneen suuruuden hulluuteen. Lopulta kuitenkin parin päivän järkeilyn jälkeen olen päätynyt PB12-Ultraan. Tämä siksi että ultran elementtiä on kehuttu tarkimmaksi myös maltillisilla kuunteluvoimakkuuksilla ja erona kahden elementin versioon on ehkä 4dB joita en ikinä tarvi. Kunhan vain saisi hallituksen kanssa asiat selviksi ennen kuin kohta lähtevä kimppatilaus lähtee matkaan.

 

Huomenna yritetään järjestää pienimuotoista sokkotestiä, hyvin vaatimattomin testijärjestelyin, mutta kuitenkin siten, että kuuntelija ei tiedä onko käytössä refleksi vai suljettu. Tarkoitus on testata sekä leffamateriaalilla että musiikilla.

Liitteenä vasteet sekä leffa-asetuksilla (subi ei kuuma eikä kylmä) ja musiikkiasetuksilla (sub out - 5dB leffa-asetuksesta)

Samalla testataan myös NAD 214 pääte vs. Yamaha RX-V3000 omat päätteet. Ja yritetään ehkä sokkona tehdä tämäkin. Ainakin avoimena kuunteluna tehdään.

Sitten pitäisi tulla selväksi, onko niitä eroja vielä silloinkin, kun taajuusvasteet on hierottu samankaltaisiksi. Periaatteessa ei pitäisi olla ja vasteiden samankaltaiseksi hieromisen jälkeen erot ovat jatkuvasti pienentyneet jopa avoimessa kuuntelussa, mutta niin paljon se epäilyttää, että on saatava kertakaikkiaan selvyys asiaan.

 

Mielenkiintoista! Odotellaan tuloksia.

 

Prkl:een surkeat laitteet ja prkl:een sokkokuuntelut!

Yorcci kirjoittaa varmaan kattavamman raportin.

 

Meneekö laitteet vaihtoon?

Juu - vähän kattavampaa analyysiä odotetaan & toivotaan :thumbsup: :king:

 

Laitteissa ei minusta ollut mitään ongelmia, mutta sokkokuunteluista olen ihan samaa mieltä. Nimimerkki puurokorva :OI

 

No niissähän ongelmien täytyy piillä, kun eroja ei oikein löytynyt.

 

No niin testi on tehty ja on aika julkaista tulokset. Kaikkihan lähti siitä, kun minä ja JaniH olimme kuulevinamme – varsinkin leffamateriaalilla – selkeitä eroja PB10-ISD –parista refleksiputket auki tai tukittuna. Nyt jopa kansainvälisillä areenoilla asti käyty kädenvääntö ja ihmettely asiasta sai meidät tarttumaan toimeen ja järjestämään pienimuotoisen sokkotestin.

Korostetaan heti aluksi, että testijärjestely oli poikkeuksellisen vaikea: Ensin avoimessa kuuntelussa kukin kuuntelija sai säätää basson tason ja kuunteluvoimakkuuden haluamakseen ja tehdä usean vaihdon refleksin ja suljetun välillä, tarvittaessa materiaalia vaihtaen. Sitten silmät kiinni ja jompikumpi vaihtoehto soimaan. Kaksi avustajaa vaihtoivat taukokohdissa suljetusta refleksiksi tai sitten eivät ja kuuntelija joutui päättelemään, onko kyseessä suljettu vai refleksi. Vaihdot saattoivat olla esim. r-s-s-s-r-s-r-r-s-s. Kuuntelija ei siis tiennyt missään vaiheessa, kumpi on kyseessä, vaihdot tulivat satunnaisessa järjestyksessä pyydettäessä ilman välitarkistuksia, joissa olisi voinut pyytää esim. laittakaa nyt soimaan refleksi. Kuuntelija ei siis enää alun avoimen kuuntelun jälkeen päässyt kalibroimaan kuuloaan, joka saattoi vaikuttaa tuloksiin verrattuna AB / ABX -testeihin(?).

Pääkaiuttimina toimi PenAudio 7.6cx, vahvistimena Yamaha RX-V3000, joka toimi kaksikanavaisessa testissä vain esivahvistimena. Päätteinä oli molemmille kanaville TTH:n tuomisina NAD 214 sillattuna. Testikappaleet soitettiin CD-soittimella, josta ääni optisena Yamahalle. D/A-muunnos tehtiin siis vahvistimessa. Elokuvamateriaalilla käytettiin yhteensopivuuden vuoksi Yamahan omia päätteitä.

Ensin kuuntelu tehtiin musiikilla ja suljetun kotelon vasteesta puuttui 25Hz:n kohdalta puolen oktaavin 5 dB:n korostus (joka tasoittaa vasteen refleksikotelon kanssa lähes identtiseksi), siis eroa oli ihan mitattavasti olemassa. Ja nimenomaan tässä tapauksessa olimme JaniH:n kanssa molemmat vakuuttuneita eron olevan lähestulkoon päivänselvä.

Ensimmäisenä piinapenkkiin istahti isäntä itse. Testikappaleena Toto: ’I Will Remember’ ja hieman epävarmojen lausuntojen jälkeen tulos 6/7 oikein. Ainut väärin mennyt oli kommentilla ”vaikea”. Tästä rohkaistuneena toisena testikappaleena Manhattan Transfer: ’Offbeat of Avenues’, jolla ero piti olla varsinkin selvä. Erittäin epävarmojen kommenttien ja viiden näytteen jälkeen luovutettuaan tulos 1/5 oikein. Ainut oikea vastaus tuli viimeisestä näytteestä, tosin hyvin nopeasti ja Yorcci oli ’varma’ vain tästä yhdestä, minkä vuoksi päätti lopettaa ’kesken’.

Seuraavana testaajaksi istui TTH, Aluksi testaaja unohtui kuuntelemaan musiikkia kappaleen valinnan sijaan, mikä on tietysti isännän laitteiston suuntaan mukava kohteliaisuus. Testikappaleeksi valikoitui Janita: ’Enkeli’. Lopputuloksena epävarmuuden sävyttämänä 4/7 oikein.

JaniH:n valinta ensimmäiseksi testikappaleeksi oli Dido: ’White Flag’. Lopputulos 5/7, jossa molemmat väärät vastaukset pitkähkön epäröinnin jälkeen. Toisena testikappaleena oli Avril Lavigne: ’Together’. Tulos 5/7 oikein ja tässä sarjassa tuli ensimmäinen ’nopea väärä vastaus’. Aiemmissa kuunteluissa kaikilla kuuntelijoilla kaikki nopeat arviot menivät oikein.

Tässä vaiheessa (tai sitten ennen JaniH:n toista musiikinkuuntelutestiä) testaajat pitivät pienen tauon nauttien mansikkasoppaa ja tutustuen HiFi-lehden mittauksiin Yamahan AX-2 –vahvistimesta, jota testissä käytetty radiollinen Yamaha RX-V3000 vastaa vahvistinosaltaan.

Toisessa vaiheessa testattiin elokuvamateriaalilla. Yorcci valitsi testiraidaksi Master and Commander, ensimmäinen taistelukohtaus ajassa 0:10:33 – 0:10:55, joka sisältää paljon tykkien jylinää.

Lopputulos 8/10 oikein, yhden epävarman Yorcci olisi halunnut vaihtaa seuraavan näytteen jälkeen, jolloin rivi olisi ollut 9/10. JaniH:lla tulos 8/10, myös yksi epävarma tulos, jonka olisi halunnut vaihtaa seuraavan näytteen jälkeen, jolloin tulos olisi ollut 9/10.

TTH päätti neljän epävarman näytteen (tässä vaiheessa tulos 4/4 oikein!) jälkeen pyytää uudelleen tunnettua näytettä. Pyyntöön suostuttiin. Tämän jälkeen soitettiin vielä kuusi näytettä, joista tulos 5/6 oikein.

Viimeisenä vaiheena säädettiin suljettuun koteloon BFD:llä aiemmin mainittu puolen oktaavin laajuinen 5 dB:n korostus 25 Hz:iin (korostus n. 19-38 Hz:n alueella), jolla taajuusvaste saatiin lähes identtiseksi.

Yorcci yritti avoimessa kuuntelussa (silmät kiinni, vaihdot refleksi-suljettu suoritettiin pyydettäessä) hakea eroja, mutta koska ei kuullut eroja, päätti jättää varsinaisen testin väliin. TTH vetosi aiempaan testitulokseen ja jättäytyi vaativimman testin ulkopuolelle.

JaniH uskalsi avoimen kuuntelun jälkeen yrittää myös sokkona ja tuloksena 2/7 oikein, eli samaan olisi päässyt vaikka kolikkoa heittämällä.

Joten lopputuloksena voitaneen tällä suppealla otannalla ja ankaralla testauksella: taajuusvasteiden ollessa lähes identtiset, ei sokkona löydetty eroja. 5 dB:n laaja-alainen korostuma oli jotenkuten havaittavissa musiikilla, mutta kyse ei ollut missään tapauksessa päivänselvästä erosta. Leffamateriaalilla eroa voitaneen pitää jopa merkittävänä, koska jokainen testaaja sai vähintään 80 % oikein. Musiikkimateriaalissa on vähänlaisesti materiaalia korostuneella taajuuskaistalla, joten pienemmän onnistumisprosentin tulos on ymmärrettävä.

Kaikki testaajat olivat yhtä mieltä siitä, että silmät kiinni erot yllättävästi pienenivät, vaikka pitivät itseään jossain määrin realisteina ja immuuneina psykoakustiikalle.

Huh-huh. Ja sitten odotellaan, josko JaniH ja TTH ovat samaa mieltä.