Plasma vai sittenkin lcd?

Muutto on tulossa ja samalla menee telkkari uusiksi. Kovasti tässä olen tätä ja ulkomaisia foorumeja lueskellut ja arvosteluita myös etsinyt. Led taustavalaistu lcd tv oli alun perin mielessä, kun ne ovat nykyään niin ohuita ja kevyitä ym ja ajattelin että ne ovat sitä kuuminta tätä hetkeä kun kaupatkin ovat niitä pullollaan. Mutta mitäs mitäs… Tuntuu, että eniten positiivista juttua olen löytänyt plasmatelkkareista. Lcd telkkareita tunnutaan nimenomaan kehuvan designista, ohuudesta, vähävirtaisuudesta, valovoimaisuudesta ja kirkkaassa valossa katselusta mutta sitten mukaan tulee harmaata mustaa, huonot katselukulmat, valovuotoa ynnä muuta kaikkia termejä mitä en nyt tähän hätään enää muista. Ja plasmasta on löytynyt sitten kehuja nimenomaan siitä kuvan laadusta ja mustan mustuudesta ja eikö sitä kuvan laatua telkkarilta nimenomaan pidäkin odottaa. Eli onko siis tosiaan niin, että hyvät plasmat ovat nykyään kuvanlaadussa edellä lcd telkkuja, vaikka kaupoissa tunnutaan tyrkyttävän nimenomaan lcd:tä? Ja nykyaikaiset plasmat eivät ihan niin paljon enemmän sitä virtaakaan enää kuluta, vuositasolla jotain 20-30e enemmän sähkölaskua kuin lcd?

Itse olen iskenyt silmäni Panasonicin TX-P50ST50 malliin hinta-laatu-arvostelu suhteeltaan, GT/VT malli kiinnostaisi myös mutta ne menevät jo aika kalliiksi eikä vaimo varmaan sitä hyväksyisi enää. Vai kannattaisiko kuitenkin maksaa GT/VT mallin paneelin 2500 Hz focused field drivesta, sävyjen suuremmasta porrastuksesta tai THX sertifikaatista, kun en kuitenkaan välttämättä osaa kalibroida ST mallia kunnolla ja tuosta THX-moodista luin kehuja? Menisinkö kovasti pieleen tuolla ST mallilla vai pitäisikö ennemmin katsoa viime vuoden huippumallia kun niissä on hinnat laskeneet? Ja sanokaahan nyt, että löytyykö sitä jotain lcd mallia (kenties Samsung?) suunnilleen samassa hintaluokassa, joka pystyy kuvanlaadullisesti suunnilleen samaan kuin tuo panasonic että kannattaako sitä lcd:tä vielä kuitenkin harkita? Tai joku muu plasma, samsung varmaankin lähinnä mutta tämän vuoden 8-sarjassa tuntuu hinta ainakin olevan kovempi.

Tv sijoittuisi olohuoneeseen siten että telkan vastakkaisella seinällä olisi olohuoneen ikkunat ja ikkunoiden takana koko rivariasunnon levyinen ja myös syvyys suunnassa melko pitkä katolla katettu terassi, joten sieltä ei ihan hirveästi pääse aurinko paistamaan suoraan sisälle. Käyttö olisi näin ensi alkuun telkan sarjoja, leffoja ja satunnaista läppärin kiinni laittamista ja siitä leffoja ynnä muuta. Nykyinen telkka on plasma Panasonic TH-42PX7E .

 

http://www.hdtvtest.co.uk/ on näköjään arvioinut nuo molemmat Pansut, TX-P50VT50:n viimeksi ja tuossa käsiteltiin myös eroja ST50-malliin. Budjettitietoinen valkkaa varmasti ST50:n, parasta kuvaa (hinnasta välittämättä) haluava sitten VT50:n.

 

Jep, sieltä niitä olen lukenutkin enkä kyllä mitään vastaavaa yhtä hyvältä kuulostavaa arvostelua ole löytänyt mistään led taustavaloisesta lcd telkasta. Kertokaa toki, jos nyt oikeasti joku lcd on yhtä hyvä ellei parempikin!

Avsforumilla on asetettu myös Pansun TX-P50GT50 ja Samsungin E8000 plasma vastakkain. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1403635&page=13
Siellä tämä joku Chad B kalibroija guru tai vastaava on testannut noita kahta mallia. Revikka alla:

Review: Panasonic PC-P50GT50
Last week Chris from Cleveland Plasma called and asked, “How would you like to come over and check out the new GT50? Looks like I could even get a Samsung E8000 series plasma in for a face off!” Remembering how impressed I was with Panasonic’s ST50 just a short time ago and how last year’s top Panasonic and Samsung plasmas had such a competitive race, I didn’t take to long to think that one through. Before I knew it, I was making the drive up to Cleveland.

The GT50, like the ST50, has an excellent ability to soak up ambient light and preserve contrast in normal lighting. Even with bright lights on, reflections were very muted with the TV powered off, and the screen stayed commendably dark. If your spouse insists on turning the overhead light on while watching TV, as my wife does, the GT50 just may help keep peace and sanity in your home.

The feature list includes a built in wireless adapter, and the GT50 updated it’s firmware from 1.03 to 1.08 after setting up the network connection. I was pleased to see THX Cinema and THX Bright Room picture modes, and 3D mode had a THX3D Cinema picture mode in addition to the common Standard, Vivid, Cinema, Game, and Custom modes.

Before calibration:

Unfortunately for many less technically inclined owners, the GT50, after initial setup, reverts to one of it’s least attractive picture modes: Standard. The image was very muted and dim in this state, and, while there was a decent sense of depth to the image, the picture was totally lacking in excitement. Flesh tones were on the ruddy side, though I was pleasantly surprised that they were not screaming red fireballs as I have seen in the past in this mode. Pans and motion were too smooth with 1080P/24 Blu Ray content.

Switching to Cinema brought relief, though a slightly greenish tinge plagued the picture.

THX Cinema looked fairly similar to Cinema, though THX brought a slight increase in sharpness and pop over Cinema mode. Blacks were excellent, often blending into the bezel even in a fairly dark environment, though fades to black still did not match that of the 9G Kuro. Color shades still didn’t look spot on, but overall, THX Cinema gave a very impressive picture. Skin tones were fairly natural, and dark images did not sink down into black. In fact, shadow detail seemed to be handled very well in this mode, looking well balanced and with a good amount of detail visible. The Dark Knight looked stunning, with tons of pop and detail. Despite some lingering questions about subtle color shades, THX Cinema mode came very close to the best out of the box performance I’ve seen on a television, and it let the GT50’s excellent qualities shine through.

THX Bright Room was very impressive. It brought out shadow detail while keeping the blacks dark and whites bright. With the lights on, the image had plenty of pizzazz, and the tuning seemed well suited to it’s intended use in bright rooms. On the downside, there appeared to be some added graininess in many scenes which robbed the image of some naturalness. Colors looked good, though they lacked a bit of richness. At times, it seemed that there was something a bit unnatural in the highlights of brightly lit faces. However, despite these criticisms, THX Bright Room did it’s job, giving people who value accuracy a good looking mode for bright viewing.

Custom mode looked impressive at first glance, though shadow detail was lacking and the picture looked too garish and enhanced overall.

Calibration:

Minimum Luminance Level measured .0053 fL. The modified ANSI contrast was 5371:1, with white measuring an impressive 33.3 fL and black .0062 fL.
Maximum light output with a full white field was between 20.36 and 21 fL depending on the picture mode, and a 100% white field shifted slightly warm (+4% R, -6% B) in comparison with a small window of the same intensity. All this means that the GT50 is able to keep larger areas of the screen brighter and with less serious color shift than most plasmas.
Initially both THX Cinema and Custom mode were calibrated, but after evaluation THX was chosen to be the reference mode. Either mode would be a good candidate for calibration.
The Dynamic Brightness torture test on the AVS 709 disc showed noticeable fluctuation, but I have not done this test on enough plasmas to comment on how this result compares.
The light output from Custom and THX Bright Room modes were astonishingly high; they are the highest numbers I ever remember measuring on a plasma!
Difference in measurements between small 10% size window and larger 25% window was very slight.

The ChromaPure Advanced Color Management measurements were run in calibrated THX mode; the results were impressive with no strange behavior and nearly all dE below 2. This means that colors will be accurate no matter what shade of purity or intensity.

After calibration:

One of the GT50’s main strengths is it’s excellent contrast, which when combined with the strong light output gives an image with extraordinary pop. Images with a mixture of bright and dark objects have a depth and liveliness that is seldom seen in other plasmas. Disregarding the flickery 48 Hz mode, the GT50 had great motion when fed a 1080P/24 source. No, it was not displayed at a multiple of 24; but most people would be hard pressed to tell, including yours truly. Movie pans were not too choppy or too smooth; they just looked right. Shadow detail was very good in THX mode before calibration, and after calibration they were even more neutral. Despite the low gamma coming out of black, dark objects did not look washed out in the least. The picture appeared stable, with no visible pumping or fluctuation. I saw no signs of the Dirty Screen Effect and whites were brighter and purer than on most plasmas.
In a few fleeting moments I got the impression that the brightness layering in brightly lit faces and clouds was not quite right, but it was more an occasional impression than a real problem. Colors and skin tones were excellent; easy on the eyes but accurate and realistic.

THX Bright Room looked great with the lights on, though it lacked the depth and richness of THX Cinema in a dark room. Combined with the GT50’s light sponge of a screen filter, THX Bright Room makes the GT50 the best plasma for brighter environments that I have ever seen, by far.

The GT50 is an outstanding plasma that looks simply amazing in anything from dark theater rooms to average living rooms. The colors and contrast are extremely satisfying and put the GT50 among the top tier of all displays.

Shootout with Samsung D8000 plasma to come!


Face off: GT50 vs. E8000

Contrast was reduced in the GT50’s THX Cinema mode to match the light output of the E8000 in Movie mode. Sources included 1080P/24 Blu Ray and 1080i DirecTV. Cinema Smooth was turned on in the E8000.

Lights on, TV off:

GT50 is slightly better at reducing reflections. Both stay quite dark, but the GT50 is slightly better in that regard.

Lights off, Blu Ray:
Black levels are more similar than different, though the GT50 is darker by a hair. Certain times the black difference is more easily seen that other times.
E8000’s overall presentation is a bit more earthy-toned, giving it a slightly more cinematic feel as opposed to the GT50’s video feel.
Though the measurements would suggest a large difference in shadow detail, with real content the difference is extremely slim, with the GT50 just barely coming out of black faster. I have to look for the difference, but there’s a little more texture visible in dark clothes and objects on the GT50. The E8000 is actually more accurate in that regard, but many people like a bit of extra shadow detail.
Sometimes skin tones are just a tiny bit less red on the E8000. Usually the difference is slight. However, in the Digital Video Essentials Restaurant scene, the difference is more pronounced. I feel the E8000’s skin tones look more true to life in this clip.
The E8000 handles texture and layering in brightly lit faces and other very bright objects more naturally at times.
The GT50 has a tiny bit more pop in bright scenes, with whites looking a bit brighter. Whites can take on a slightly bluish and/or violet hue on the GT50, in comparison to the E8000’s slightly duller, greener toned whites.
Both have excellent depth.
I can see just a bit more fluctuation in the E8000’s image.
Overall presentation is just a bit more lifelike on the E8000 as opposed to more enhanced looking on the GT50.

Lights off, 1080i DirecTV:
Fades to black a are little better on the GT50. Hockey rink looks far more realistic on GT50, with brighter, purer whites. Neither shows much Dirty Screen Effect on hockey with movement and pans, but the GT50 shows more ice texture. A few fleeting times I thought I saw slight DSE, but I might have been looking too hard for it. Neither set fluctuates too much, both are seemingly stable.
The E8000’s skin tones can be a bit greenish, or the GT50’s skin tones can be a bit reddish, depending on the programming.

Conclusion: The E8000 is my preference by a nose for Blu Ray movies played in light controlled environments, with a slightly more cinematic, relaxed, and lifelike image. However, in other instances the GT50 is a very clear winner: viewing in typical living room lighting is much better on the GT50, as is hockey.

Pitäisiköhän kuitenkin valita tuo Panasonic PC-P50GT50, kun varsinkinkin sitä THX moodia kehuttiin, mitä ei ST mallissa ole. Gigantillakin olisi vain pari hunttia enemmän kuin ST...

 

Kyllä tuo GT on käsittääkseni se "sweet spot" -malli jossa on sen verran ominaisuuksia että kannattaa valita ennemmin kuin ST, mutta niin halpa ettei VT:tä kannata niin pienen eron takia ostaa. Varsinkin kun tuota on saanut alle 900 erolla parhaimmillaan.

Jos jotain huonoa hakee, niin tuossahan on lähes "markkinoiden suurin" virrankulutus - THX-tila käytössä kuluu jo satoja watteja enemmän sähköä kuin kilpailijoiden plasmoissa. Tosin tuo nyt ei niin suuri miinus ole.

Itsekin olisin moisen ostanut jos olis ollut 55" mallia saatavilla...

 

En oikein tähän usko. 50GT50 vie AVForumsin mukaan THX tilassa keskimäärin 180W 2D kuvalla ja 220W 3D kuvalla. Mikä kilpailijoiden plasma vie satoja Watteja vähemmän? Sehän alkaisi silloin tuottamaan jo sähköä.
Jos puhut Vuosittaisesta kulutuksesta niin tuskin siinäkään on satoja Kilowattitunteja nuo erot. 50GT30:lle luvataan noin 270kWh vuosittainen kulutus. Joku 50" Plasma voi päästä juuri ja juuri alle 200kWh mutta ei nuo Samsungin plasmat pärjää juuri sen paremmin. Samsungin uudelle PS51E8005:selle itseasiassa luvataan 412kWh vuosittainen kulutus.

 

Tuo tosiaan oli lainausmerkeissä ihan tahallaan ja kärjistetty muutekin...

Voi olla että muistelen edellisen (GT30?) mallin kulutusta vs muut. Taisi siinä olli lähes 350W THX tilassa.

 

Ehkäpä muistelet vielä aikaisempia malleja. Tämän vuoden mallit pystyvät ainoastaan tuottamaan kirkkaamman kuvan samalla tehonkulutuksella verrattuna viime vuoteen.

"In fact this year they decided that since their plasmas were already delivering an excellent degree of efficiency, they would use any energy savings to boost the brightness of the 2012 models."

 

Mun mielestä taas ST50 on ehdottomasti kannattavin hankinta tän vuoden pansuista. Kuvanlaadussa ei häviä pätkääkään VT:lle ja varsinkaan GT:lle. Toki noi thx-moodit olisi kivoja, mutta eivät ne kuitenkaa täydelliset ole. GT:N voisin ostaa jos sitä saisi yli 50 tuumaisena, mutta kun ei niin se on ST50 tai sitten Samsungin E8000.

 

Tällä hetkellä Jokken kanssa samaa mieltä.

 

Jokos näitä ST50- ja VT50-malleja on jossain nähtävänä? Pitäisi päästä vertaamaan Sampan E8005:n ja ES8005:n kanssa.

=)juha

 

Tai sitten on mielessä osittain aivan erilaisissa valaistustilanteissa, eri metodeilla mitattuja ja kenties erikokoisistakin malleista mitattuja kulutuksia. Esim. HDTVTest on maininnut pansun 50" VT50:lle varsin monenlaisia lukemia, siis jo yhdenkin mittaajan toimesta:

Default [Normal] mode (2D): 317 watts
Default [Normal] mode (3D): 281 watts (kenties väärinpäin, koska 3D:n kulutus on pienempi?)
[THX Cinema] mode (2D): 224 watts
[THX 3D Cinema] mode (3D): 266 watts

Calibrated [Professional1] mode (2D): 189 watts
Calibrated [Professional1] mode (3D): 266 watts

[THX Bright Room] mode (2D only): 382 watts
Standby: 1 watt
Measurements taken with full 50% grey screen to approximate real-world viewing.​

Alla Gigantin(kin) energialätkässä ilmoittama lukema. Eli taas hieman erilainen lukema. Meikäläinen versio (VT50Y) tuskin merkittävästi kulutukseltaan eroaa brittien versiosta (VT50B). Gigantin lukemista saadaan 270 kWh : 365 : 0,195 kW = keskimäärin noin 3 h 48 min katselua päivittäin.

 

Tämä minulla oli mielessä: http://www.digitalversus.com/tv-television/panasonic-viera-tx-p50gt30-p11055/test.html

Ja malli tosiaankin TX-P50GT30.

"Our equipment indicated consumption of 340 W in THX mode with contrast set to 60. Switching to Professional mode brings that down to 230 W, but the contrast ratio falls to 3500:1"

Vuositasollahan tuollainen on yksi kärpäsen liraus itämeressä; ei monen kympin erosta puhuta vaikka THX-tilaa päällä pitäisikin.

 

Eipä tänne nyt oikein mitään sanottavaa/positiivsta ole mistään led taustavalaistusta lcd telkasta tullut. Pitänee siis valita Panasonicin tämän vuoden ST tai GT malli. GT kyllä houkuttaa ainakin paremman ulkonäkönsä, thx-moodin ja tuplaydinprossun takia, jonka pitäisi aika paljonkin helpottaa näitä smarttv ominaisuuksia ja valikossa liikkumisia. ST:ssä taas hinta houkuttaa enemmän... No nämä ovat näitä valintoja.

 

Kannattaa vielä tsekata Sonyn local dimming -vaihtoehdot, joilla myös ansi-kontrasti saadaan (näennäisesti) erittäin hyväksi. Itse kyllästyin plasman rainbow-vilkkumiseen, joten siirryin HX903-malliin. Pätkääkään ei ole kaduttanut. Uusi vastaava oli vähän aikaa sitten HX923, nyt taitaa olla menossa jo HX925.

 

Vielä ei telkkaa ole hankittu ja tätä vaihtoehtoa tässä olen tutkinut. Tuolla yhdessä toisessa ketjussa oltiinkin hetki sitten löydetty melko positiivista tästä sonyn HX mallista ja varsinkin siitä, joka suomessa on nimellä HX855-malli. Tässä muutamia arvosteluita: http://www.avforums.com/reviews/Son...-40HX853-3D-LED-LCD-TV-Review_306/Review.html
http://www.whathifi.com/review/sony-kdl-55hx853
http://www.trustedreviews.com/sony-kdl-46hx853_TV_review
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1336720019

Ei se nyt ihan huonoja arvioita ole saanut. Mutta hävinnee mustan tasossa ja joissakin muissa jutuissa noille pansun plasma malleille. Mutta ilmeisesti kuvan laatuun näin yleensä on panostettu eikä ole haettu vain sitä vielä vähän ohuempaa muotoilua ja muuta paskaa. Ja ilmeisesti myöskin valovuodot on saatu kuriin melkein täysin verrattuna muihin led-telkkoihin. Valintoja valintoja, tällä hetkellä tuo pansun ST malli olisi ehkä kuitenkin ykkösenä.

 

Voisikos joku suositella hyvää 46/47" töllöä, 3D ominaisuus on turha, mielummin ottaisin esim wlan smart tv:n jolloin kuvia ja videoita voisi katsella langattomasti ruudulta.
Enimmäkseen tv tulee leffojen ja ihan tv:n katseluun, hyvin vähän pelaamista.

Gigantissa katselin tätä: http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/KDL46EX653BAE/sony-46-led-smart-tv-kdl-46ex653 mielipiteitä?
tai sitten tämä: https://www.konebox.fi/lg-47lv375w-taulutelevisio-47-led-full-hd-dvb-t2-100-hz-mci-musta/118341/dp

Voi ehdottaa lisää hyviä töllöjä tuossa hintaluokassa?

 

Onko tosiaan PX-P50GT50 ollut jossain myynnissä 900 eurolla? Kyllä on sitten hinnat nousseet, kun nyt pyydetään 1799€. 42 tuumaisestakin pyydetään 1499€.

ST50 50 tuumaisena maksaa 1199€, GT50 maksaa 1799€ eli hintaero 600€. Minusta tuo on aika paljon ja ajattelin kyllä itse kallistua ST50 puoleen. Jälleen täytyy ihmetellä, jos Gigantissa on tuo hintaero ollut vain 200€ jossain vaiheessa.

 

Veikkaisin, että docweird viittasi tuossa viestissään viime vuoden GT30 malliin. Kyllähän tämä ST50 nykyisellä hinnallaan on jo hyvin lähellä löytymässä meikäläisen tv-tasolta. Verkkiksessä hinta on 1189€ noudettuna. Tällä hetkellä tosiaan tuntuu siltä, etten lähde maksamaan yli 600€ siitä, että saan tuplaydinprosessorin ja thx-sertifikaatin kuvamoodeineen telkkaan, kun testit sanovat että kuvanlaadullisesti eroja ei juurikaan löydy ST ja GT mallien välillä (varsinkin kun käyttää ST mallissa true cinema moodia ja vähän jaksaa nähdä vaivaa sen säätämisessä) enkä todennäköisesti tule käyttämään juurikaan älytelkka ominaisuuksia.

 

Jos näin oli niin en kyllä kutsuisi GT30-mallia VT50:n ja ST50:n väliin sijoittuvaksi "Sweet Spot"-malliksi.

Kävin tänään paikallisessa Gigantissa kierroksella ja siellä oli esillä 50VT50 ja 50GT50. Eurosport HD:ltä näyttivät futista eikä kyllä kovin hyvältä näyttänyt. Sitten vertailin muihin ja totesin, että onpas paska kuva kaikissa telkkarissa. Näkyivät olevan kaikki telkkarit kiinni komponentilla, löytyisikö siitä selitys? Yritin myös kuunnella paljon puhuttua sirinää. Tähän hommaan Gigantti ei tietysti ole paras paikka, mutta kun painoi korvan kiinni telkkarin taakse niin pientä sirinää oli havaittavissa (GT:ssä hieman enemmän), mutta ei luultavasti sen enempää kuin nykyisessä plasmassa (joka ei minua häiritse).

 

Kävin Gigantissa katselemassa Panan 55VT50Y mallia. Kuva jalkapallolla näytti kanssa mielestäni aikas keskinkertaiselta. No, syytkin tähän löytyi, komponentti kuvaa, kuvatilana "dynaaminen". En kuitenkaan jaksanut alkaa kuvatiloja renkkaamaan. Myyjä sensijaan näytti USB-tikulta erinäistä filminpätkää, ne pätkät näytti kyllä todella hyvältä. (katseluetäisyys alle 2m). Hinta valitettavasti on vaan hieman suolanen, että töllö jäi vielä kauppaan.