Puheäänen kuuluminen

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana timo64, 29.09.2012.

  1. timo64

    timo64 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.06.2009
    Viestejä:
    247
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hankin tuossa kesällä korkeaan olohuoneeseen telkun surkean äänentoiston avuksi av-vahvarin jossa nyt kiinni vain Tannoyn 2 etukajaria.
    Ongelma on kun televisiolähetysten puheen ääni tahtoo kadota kuulumattomiin, osaltaan tuon huoneen korkeuden vuoksi.
    Kuunteluetäisyys noin 4 metriä.
    Tosi suurella volyymilla täytyy pitää vahvaria että se vahvistaisi telkkulähetysten puhetta Tannoitten kautta, musiikit toki kuuluu tehostettuna.

    Oliskohan keskikaiuttimesta apua puheäänten kuuluvuuteen? Jos niin millainen kajari sen pitäisi olla?
     
  2. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Kyllä puheen pitäisi kuulua aivan hyvin mikäli asiat ovat kunnossa eli kaiuttimet ovat kytketty samaan vaiheeseen vahvistimeen ja vahvistimesta ei ole valittu mitään tilaääniprosessointia päälle. Kai olet myös tarkistanut että telkku syöttää signaalia suurella voimakkuudella?

    Huoneen korkeudella ei pitäisi olla juuri vaikutusta.

    Keskikaiutin toki auttaa naulitsemaan dialogin keskelle ja poistaa monovärittymän. Kaiuttimen tulisi olla mahdollisimman samanlainen kuin etukaiuttimien kanssa eli samanlainen pömpeli kannattaa hankkia keskellekin. Huonosti valittu keskikaiutin tuppaa vain sotkemaan asioita joten asia kannattaa hoitaa kunnolla.
     
  3. timo64

    timo64 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.06.2009
    Viestejä:
    247
    Saadut tykkäykset:
    1
    Telkun volyymin laittaminen vaikka nollaksi, ei kai se pitäis vaikuttaa vahvarin/kajareitten puhe/musiikki äänien tasapainoon?
    Ylipäätään en tykkää että telkusta kuuluu yhtään mitään kun toiset laitteet hoitaa äänentoiston.

    Mielstäni huoneen korkeudella on väliä...
     
  4. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 117
    Saadut tykkäykset:
    45
    Tavallisissa televisiolähetyksissä ei ole monikanavaääntä vaan 2.0 stereoääni niin se center-kaiutin ei auta yhtään puheäänien kuuluvuuteen. Centeristä ei kuulu mitään stereoäänillä ellet käytä jotain tilaääniprosessointia tai 5ch stereota.

    Esimerkkinä 4m kuunteluetäisyydellä ääni vaimenee 6dB verrattuna 2metrin matkaan eli auttaisiko puheen kuuluvuuteen jos laitat äänet kovemmalle.
    Hyvän stereoäänikuvan saamiseksi kaiuttimien diskanttien välimatkan pitäisi olla n.3,2-4m jos etäisyys sohvalta/kuuntelupaikasta kaiuttimeen on 4m (ts. tasasivuinen kolmio tai hieman kapeampi). https://www.dvdplaza.fi/forums/show...ttimet-liian-korkealla-liian-korkeat-jalustat

    Miten tv:n äänet on viety vahvistimeen, optinen, ARC, joku muu?

    Kuuluuko sulla siis äänet tv:n omista kaiuttimista ja vahvistimen kaiuttimista yhtäaikaa vai mitä tarkoitat viimeisellä lauseella?
    Television omista kaiuttimista ei pitäisi kuulua mitään jos äänet on johdettu vahvistimen kaiuttimille.
     
    #4 karik134, 29.09.2012
    Viimeksi muokattu: 29.09.2012
  5. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Ei sieltä telkusta pidäkään koskaan kuulua yhtään mitään mutta on telkun mallista/asetuksista kiinni miten asia on. Et edes kertonut miten viet telkun äänen vahvistimelle. Digitaalisesti? Analogisesti? Mistä liitännästä.

    Esim. vanhempieni telkussa on asetettu omat kaiuttimet muteksi ja analoginen RCA äänilähtö on asetettu variable -asentoon jolloin telkun kaukosäätimellä voi säätää äänenvoimakkuutta kun heidän vahvistimessaan (NAD 302) ei kakea ole. Digitaalista äänilähtöä ei yleensä voi säätää.

    Kuinka paljon liian hiljaa puhe kuuluu? 1 dB? 10 dB? 30 dB?
    Miten muut äänet kuuluvat?

    Kummallisia ongelmia ihmisillä kyllä on mutta yritetään auttaa... ;)
     
  6. timo64

    timo64 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.06.2009
    Viestejä:
    247
    Saadut tykkäykset:
    1
    Optisella kaapelilla äänet telkusta vahvariin.
    Ehkä liitoittelen ongelmaa, kyllähän se puheääni kuuluu kun tarpeeksi vääntää vahvarin volume nupikkaa, tahtoo vain sitten basson jyrähdykset ja ohjelman musiikki- ym tehosteet kuulua liian kovaa ja hellasärö siitä että laitahan sitä toosaa pienemmälle...:eek:
     
  7. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Käytännössä suurin osa tv-ohjelmista on senkaltaista "stereoääntä" että vahvistimien (järkevät) matrisointiin perustuvat stereoäänen purkutilat toimivat erittäin hyvin. Minä katselen suurimman osan tv-ohjelmista (esim. uutiset) NADin EARS-äänitilassa. Jenkkisarjat toimivat todella hyvin Pro Logic kakkosella ja toimintaleffoille sähäköimmän äänen antaa DTS Neo:6. Ainoastaan puhtaat musiikkiohjelmat kuten konsertit vaativat aidon stereoäänitilan.
     
  8. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Ahaa, kyseessä onkin siis tuttu ongelma eli tv-kanavien käsittämätön kyvyttömyys miksata äänet oikein. Kaikki kärsivät tuosta ongelmasta.
     
  9. kasafi

    kasafi Guest
    Guest

    Liittynyt:
    23.05.2012
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onhan vahvarin asetuksista myös asetettu "Center - none". Samoin tietenkin myös "surround"/ takakajarit - "none".

    Kuulostaa näet siltä, että vahvari kuvittelee käytössä olevan keskikajarin ja käytössä on stereoäänten prosessointi useammalle kajarille. (Itsellä BD-soitin teki myös automaattisesti ko-konversion, joka piti käydä ottamassa pois päältä.)
     
  10. timo64

    timo64 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.06.2009
    Viestejä:
    247
    Saadut tykkäykset:
    1
    Äänet siis optisella telkusta vahvariin.
    Ei se kyllä noin mene ainakaan optisella kytkettynä, että tv:n omista kajareista ei kuulu mitään kun vahvari päällä. Tv:n volyymia säätämällä ääni kuuluu saman aikaisesti sekä vahvarin kajareista että telkusta.

    Keskikaijuttimen hankinta ei sitten tuone mitään lisää tv lähetysten puheäänien kuuluvuuteen.
    Kasafille: vahvarin asetuksissa on keskikajari ja takaset None tilassa.
     
  11. arthur

    arthur Guest
    Guest

    Liittynyt:
    28.06.2002
    Viestejä:
    2 424
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eihän vahvarissa ole bassokorostus päällä? Väännä sitä bassosäätöä hieman vastapäivään. Auttaako?
     
  12. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Kannattaa käydä telkun ääniasetukset läpi josko ne telkun omat kääkättimet saisi kokonaan pois päältä. Kaukosäätimen nappeja vahingossa painamalla siellä saattaa muuten olla joku hiljainen ääni alla sotkemassa. Yksi vaihtoehto on työntää (pelkkä) kuulokeplugi telkun kuulokeliittimeen jolloin kääkättimien pitäisi mennä hiljaisiksi.

    Saattaa siitä jotain apua olla puheen selkeyteen mutta tv-äänien miksauskämmejä se ei tietenkään korjaa.

    P.S. Kaiuttimessa ei ole j-kirjainta. Junteilla on kaiJuttimet, fiksuilla kaiuttimet.
     
  13. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 917
    Saadut tykkäykset:
    532
    Ei mene "kääkättimet" hiljaisiksi ainakaan Panasonicin töllöissä kuulokkeet kytkemällä, mute:a joutuu painamaan...

    T: Vesku
     
  14. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 117
    Saadut tykkäykset:
    45
    Itsellä Sonyn tv:n kanssa ääniasetuksissa on ARC.n kanssa käytössä ulkoinen äänijärjestelmä-asetus niin tv:n omat kaiuttimet on ainakin mykkänä jos vahvari on päällä. Samaan tapaan toimii kai optisellakin, en tiedä tarkemmin kun en ole testannut.
     
  15. Kipee

    Kipee Guest
    Guest

    Liittynyt:
    20.11.2007
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkyon AV-virvassa on myös asetus tyylin: dynaaminen äänenvoimakkuus, joka korostaa matalia jne, jolloin tehosteet tulevat suht voimakkaasti. Kannattaa katsoa, ettei tämmöisiä efektejä ole käytössä.