suljettu vs. refleksikotelo

Subbaria olen siis suunnittelemassa, elementtinä on Focal 13V7511, koteloksi ajattelin n. 101 litraista refleksikoteloa, viritystaajuudeksi tulisi 25 Hz. Alkoi vaan tuo kotelon koko pelottaa, rupesin miettimään, että miten elementti toimisi suljetussa kotelossa. Suljetun kopan kooksi tulisi vaikkapa n. 52 l. WinISD:llä laskeskelin nuo kotelot, käyrien mukaan refleksikotelo antaa enemmän painetta matalilla taajuuksilla, mutta minkä (mmun kuin kotelon koon) kustannuksella, eli onko suljettu siis tarkempi? Subi olisi tulossa pääosin leffakäyttöön, refleksi kuulostaa muuten paremmalta, mutta kotelo ei oikein mahdu huoneeseen

 

Mielestäni tuo 25Hz on liian korkea viritys. Yleensä ottaen Suljettua pidetään varsinkin musiikilla parempana eli tarkempi toisto. Suljettukotelo vaatii yleensä kuitenkin sähköisenkorjauksen. Lisäksi se vaatii enemmän tehoja ja antaa vähemmän painetta kun refleksi.

 

Mitä itse suosittelisit viritystaahuudeksi, mielestäni ainakin Hifi 100/1 ja jossain Choruksen vanhassa sarjassa (olisiko ollut A-60 tms. en nyt muista) oli viritetty 25 Hz:n. Tämä on menossa leffakäyttöön jo valmiiksi hiukan alitehoisella vahvistimella, joten kai pitää sitten päätyä refleksiin.

 

Minun mielestä Subbarin pitää mennä sinne 20Hz joten viritys siihen paikkeille.

 

Tällä hetkellä XXLS12 majailee n. 60L suljetussa kotelossa, mutta jotain kaipaa lisää.

Mielessä on vaihtoehdot:
a) toinen samanlainen, eli stereosubit (mahdollinen LT)
b) 90L refleksi, 20Hz ja 4" putkella
c) 40L passiivilla (toistaiseksi suunnittelematta)

Niin ja behrun egu löytyy, jolla nykynenkin vaste on tasoiteltu. Kohteena kerrostalo ja volumet sen mukaisia. Musiikki/leffat 50/50

Elikkä, kertokaapa viisaammat miten toimitaan. Nykyinen on ihan kiva musiikilla, mutta sotkee stereokuvaa huonon AV-vahvarin loivan suodon takia(?) Leffoilla vähän lattea, kun tietää ko. elementistä irtoavan lisää.

Tuplasuljetut kiinostaisi, mutta mitenkä mahtaa toimia tuon AV-vahvarin subilähdöstä? Pitäisikö saada pääkajarien rinnalle omalla jakosuotimella?

Jos taas yhteen päätyy, niin passiivi houkuttaisi kokonsa puolesta enemmän. Ongelma yhdellä subilla on tosiaan tuo "vuotava" suodin. Entä mitenkä tuollaisen ulottuvuus, kun ainakin itse pikaisesti simuloitun häviää b-vaihtoehdolle huomattavasti. Vai päästäänkö samaan, jos kotelon kasvattaa samoihin litroihin? (en oikein osaa/ymmärrä passiivin toimintaa)

Huone korostaa ilmeisesti ihan kivasti. Kunnon mittasysteemi olisi kyllä kiva lisä, kun en ihan varma ole nykyisen DIY mikin luotettavuudesta :/ (ainakin sillä mitattuna subin toisto parani egulla)

Vai olisikohan uuden vahvistimen hankinta järkevintä. Saako alle 600e AV-vahvarin jossa jyrkemmät suotimet kuin 12dB/oct?

Anteeksi sekava teksti :/

EDIT: pääkajut aw-7, vahvari yammun vanha paska ja subille E400 tamppi

 

Hyviä vinkkejä jo satelikin asian tiimoilta

Mutta vähän testailin ja suodattelin yli 200Hz taajuudet subilta kokonaan pois ja kyllähän stereokuva/paikannettavuus parani todella merkittävästi. Eli lähtisin ongelmaa ratkomaan jyrkemmällä suodolla. Mitenkäs homma olisi järkevin toteuttaa? Onko AV-vahvareita 24dB/oct suotimilla? Mielellään kun suodattaisin pääkajarit n 80-90Hz kohdalla tuon subbasen equttelun hyödyn takia.

 

Älä vielä kuoppaa suljettua. Tuolla toisessa säikeessä (matalalle menevää bassoa, kotelon koko ei rajoite) tein Bessel-viritetyn suljetun XXLS:n (111 litraa) joka mielestäni toimii oikein hienosti sekä musiikilla että leffoilla. Tehoja en ole tarvinnut kovin paljoa, kerrostalossa asutaan ja huoneen koko reilut 50 neliötä. Mitään ihme korjauksia en ole tarvinnut, muuta kuin että vaihe on kunnossa, tasonsäätö kohdilleen ja jakotaajuus 70 Hz. Vaimo ensin vieroksui kotelon kokoa, mutta lopulta osti kansilevyn sävyyn sopivat iittalan kynttilänjalat ja on nyt ihan tyytyväinen.

 

Niin, ei sitä nyt 9 vuoden päästä kysymisestä vielä kannata...

Jooh, kysymys, johon vastasit, oli kysytty joskus 2003...

 

:king: Ihan hyvä huomio... ei sitä jokaisesta viestistä ehdi/huomaa päivämääriä tarkistaa. Toimineeko tällä foorumilla minkäänlainen arkistointi jos näinkin vanhat topikit nousee ylös...

 

Aivan sattumalta sen itsekkin huomasin, kun jotain meinasin jo alkaa kommentoimaan alkuperäiseen kyssäriin...

 

Tottakai ne nousee, jos joku niitä nostelee sen sijaan että perustaisi ties monennenko uuden topicin samasta aiheesta.

Itse toivoisin saavan pientä vinkkiä muutamaan asiaan, mutta varmaan 9 vuoden kuluessa setuppi on muuttunut sen verran, ettei edeltäneet kysymykset enää ole niin ajankohtaisia.

 

Jep! Jos olisin jättänyt ekasta vastauksestani sen ensimmäisen kuoppaus-lauseen pois, niin sehän olisi sisältänyt ihan validia informaatiota; jakotaajuus tarpeeksi alas niin subbari todennäköisesti helpommin sovitettavissa stereokuvaan. Itselläni oli vähän tätä ongelmaa jakotaajuuden ollessa >100 Hz, mutta parani huomaamattomaksi 70 Hz jaolla.

Itse pähkäilen sen näin (viisaammat saa taas hyvät naurut...) :hitme:

Kaverukset aktiivi ja passiivi keinuvat keinulaudalla. Keinulauta on huono eikä sovellu kunnolla keinumiseen, koska se joustaa reilunlaisesti. Passiivi on nimensä mukainen, on painava eikä tee elettäkään keinulaudan keinuttamisen puolesta. Aktiivi sen sijaan yrittää keinuttaa lautaa mahdollisimman nopeasti. Koska passiivi on painava ja lauta joustaa, inertia (massan hitaus) tekee tehtävänsä ja passiivi pysyy paikallaan, mikäli siis keinutuksen tahti on liian kiivas.

Aktiivi väsyy ja keinutuksen tahti vähitellen hidastuu. Yht'äkkiä käykin niin, että aktiivi ja passiivi alkavat heilua ylös-alas täsmälleen samaan tahtiin. Aktiivi huomaa, että jo varsin pienellä keinutuksella passiivi pomppii toisessa päässä oikein iloisesti, kunhan tahti on juuri oikea. Miten tämä on mahdollista? Inertia ei enää estä passiivin liikettä, mutta hidastaa kuitenkin sen verran, että kun aktiivi liikkuu alas, myös passiivi tekee näin. Tarvitaan vain vähän aktiivin liikettä, koska keinun molemmat päät liikkuvat samaan suuntaan ja jousivoima on mahdollisimman suuri.

Aktiivi väsyy keinuttamaan lautaa yksinään ja hidastaa tahtia edelleen. Laudan joustamisesta huolimatta, aktiivi ja passiivi alkavat vihdoin liikkua ylös-alas eri tahtiin. Aktiivi huomaa, että koska passiivi on painava kaveri, laudan liike tahtoo viedä vähän aktiiviakin mukanaan...

 

Niin, mitä matalampi taajuus, sitä vaikeampi sen tarkkaa tulosuuntaa on määrittää, "suuntainformaatio" vähenee taajuuden laskiessa. Ja jossain vaiheessa "suuntainformaatio" katoaa kokonaan. Tietenki sopivan jyrkkä jako helpottaa hieman, kun vähemmän pääsee subin toistettavaksi niitä kavaltavia, korkeita taajuuksia.

 

Matalien äänien tulosuunnan havaitseminen tai oikeastaan lisäbasson paikallistuminen riippuu useista tekijöistä ja on jossain määrin yksilöllistä, mutta yleensä 80-90hz ei paikallistu, jos integraatio muiden äänilähteiden kanssa on kunnossa. Matalalla jaolla on joku väittänyt lisäbasson jäävän paikallistumatta, vaikka se on välittömästi kuuntelupisteen takana.

 

Juurikin näin, eli jos ei ole mahdollista hankkia tuplasubia (kuten minulla), ainoaksi kompromissiksi jää tällainen kultakorvien niskakarvat pystyyn nostava ratkaisu. Tietysti jos pääkaiuttimet toistaa tarpeeksi alas niin bassoalueen suuntainformaation välittäminen siirtyy enempi niiden vastuulle - toimii hyvin jos pääkaiuttimet laadukkaat, mutta tämähän on kaikille itsestäänselvää...

 

Menee ehkä vähän saivarteluksi, mutta eihän tuplasubit ole ratkaisu kun ainoastaan jos ne ovat symmetrisesti sijoitettu. Tämä taas mielestäni sotii parhaan subin paikan hakemisen periaatetta vastaan. Jossain toisessa keskustelussa taas oli puhetta ettei tuplat olisi hyväksi LFE käytössä.

Yhdellä olisi hyvä pärjätä, kun niin tekevät muutkin. Pääskobet tosiaan AW-7, joten kai niiden laatu riittäisi alempaankin jakoon, mutta mites tuo leffapuoli. Täytyy tutkia tarkemmin aiheuttaako subi jotain resonansseja ympäristössään jotka vahvistaa paikannettavuutta tai että ovatko vahvarin asetukset varmasti oikein kun subista tuntuu tulevan melko korkeita taajuuksia ihan kuultavasti. Oikein kun ei ole vertailukohtiakaan entuudestaan :/

 

Hyvään (mielellään digitaaliseen) jakosuotimeen kannattaa panostaa heti alussa, eikä leikkiä rimpuloiden kanssa. Varsinkin kerrostalossa on ehdottoman tärkeää että jakotaajuus on riittävän jyrkkä ja että jaon saa tarpeeksi alas (kaiuttimista riippuen). Jos kaiuttimet ja subbari soi pitkän matkaa päällekkäin, tulee siitä varmasti erilaisia ongelmia. Esim. Behringerin ultradrive pro:ta http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx voikin suositella jokaiselle subbareiden kanssa touhuaville. Hinta tuntuu ehkä isolta, mutta se on ominaisuuksiin ja yleiseen toimintaan nähden halpa. Käytännössä tuon ostamisen jälkeen ei tarvitse enään muita suotimia (kunnes laite hajoaa). Käyttö vaatii hiukan opettelua aluksi. Oppiessaan kone on kuitenkin aika looginen käyttää. Ohjekirja on ehkä vähän sekavakin verrattuna itse koneeseen.

 

Onneksi säästin aikanaan jällee väärässä paikassa ja ostin sen satkun feedback destroyerin, jolla kyllä saa vasteen tasoteltua, mutta se ei tällä erää riitä Tuosta kun pääsis eroon niin voisi vakavasti harkita tommosta DCX2496:sta.

vinkvink: pari kk vanha FBQ1000 suottaisi olla kaupan :OI

http://www.thomann.de/fi/behringer_fbq1000.htm

 

Vähän ot mutta kuinka tuo minidsp ajaisi dcx:n sijasta?

 

Punnitsin joskus tuotakin laitetta. Jonkin verran hypetetty rapakon takaa, mutta ei liiemmin kokemuksia ainakaan tällä foorumilla. Tai sitten eivät ole kovin kokemuksia jakavaa tyyppiä laitteen omistajat.

Tuli muuten päädyttyä hivenen reilumpaan suljettuun kun tuo edeltävä, nykyinen noin 70 litraa plus vanut, sekä samalla hivenen kätkettävämpään ulkomuotoon. Mutta jätetään "kohde" mainitsematta kun foorumipoliisit on sitä mieltä ettei subi voi soida hyvin ellei paikkaa voi hakea viikkotolkulla

Täytyisi vielä tuo jako-ongelma ratkaista tulevaisuudessa.

BTW: Eihän iskumuttereita tarvi tiivistää?