uudestaan

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by bohol, Oct 30, 2014.

  1. bohol

    bohol Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    eli nuo verkkiksen elac 217 kajarit kiinnostaa kun saisi edullisesti.

    mutta entä kotiteatteri ?

    eli eteen elac 217, keskelle dali zensor vokal ja taakse dali zensor 1 subbariksi elac 2030

    vai dali zensorit eteen ja taakse keskelle vokal ja subbariksi 2030

    vai kaikki 5 kaiutinta Chorus Compact 662 ja subiksi 2030

    voiko muuten keskikaiuttimen asentaa telkkarin taakse ?

    osaako onkyo 636 eq modata äänet sieltä kohilleen koska vaihtoehtona on aikas matalalle telkkarin alle ja pikkuisen sivuun kun keskiosasta on jaettu.

    tuli vaan mieleen kun toiset liputtaa sen puolesta että kaikki kajarit olis samanlaiset ?
     
  2. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Joined:
    Jan 24, 2009
    Messages:
    1,314
    Likes Received:
    15
    Juuh, mielellään identtisiä. Suosittelisin jalustakaiuttimia, jos settiin tulee myös subwoofer vaikkapa 80hz jaolla.

    Tuossa ostovaiheessa kannattaa mietiskellä miten noi saa sijoitettua.
     
  3. bohol

    bohol Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    Ok.

    Kuin nuo 662 :set on verrattuna dali ykkösiin ?

    20 000 kuulostaa aika vajaalta ?

    Kummat on paremmat daleja saa vain parettain eli kandeeko jos ne ottaa niin ostaa yksi ylimääräinen vai vokaali ?
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,599
    Likes Received:
    527
    1. Kaikissa "oikeissa elokuvateattereissa" ja kaikissa standardeissa on kolme identtistä kaiutinta edessä.

    2. Mikä "20 000" kuulostaa vajaalta? Onko toiston yläraja 20 kilohertsiä? Sikäli, kun tuo on ihmisen kuulon yläraja täysin terveillä korvilla ja suurin osa yli 40 vuotiaista ei kuule edes 18khz yli, niin se on ihan täysin riittävä. Kokeilin joskus vuosia sitten himassa 19khz testisignaalia, mitään en kuullut, mutta naapurin koira alkoi haukkua, joten ilmeisesti kaiuttimet toisti..
     
  5. bohol

    bohol Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    No mä kuulen tosi korkeelle , emännän kuulo loppuu paljon aikaisemmin.

    Mutta kummat on paremmat dali 1 vai 662 ?

    662 saisin 5kpl tonnilla , mutta dalit on vähän halvemmat.
    onko noista kahdesta vertailua missään ?

    Mitä sanoo aina niin asiantunteva plazan väki ?

    Kummat olisi paremmat ?
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,599
    Likes Received:
    527
    Ei tuohon ole mitään absoluuttista vastausta. Kyse ei ole mistään 20e Logitech vs. Genelec 1238A vertailusta. Menee mielipidekysymyksiin.

    Miten "aina niin asiantunteva plazan väki" osaisi sanoa, kumpi kahdesta samassa sarjassa painivasta kaiuttimesta sopii paremmin sinun makuusi ja kuuntelutilaasi?
    ;)

    Mene kauppiaalle kuuntelemaan. Ja sitten valinnan tehtyäsi ostat siltä kauppiaalta, jolla kuuntelit. Kaupassa kuuntelijat, jotka ostavat tämän jälkeen saman tuotteen minimihintaan netistä ansaitsevat yläfemman. Naamaan. Tuolilla.
     
  7. bohol

    bohol Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    Jos ne on aikas tasavertaiset niin sitten taitaa olla parempi se jonka saa halvemmalla ?
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,599
    Likes Received:
    527
    Tasavertaiset kyllä, samanlaiset tuskinpa vaan.

    Kato vaikka tuoreen Hifimaailman lattiakaiutintesti (olisko 600-800e hintaluokka). Paperilla suorituskyvyssä ei ole kovin merkittäviä eroja, kuunteluissa sitten senkin edestä ja kyllähän ne ihan selvään järjestykseen asettui.
     
  9. bohol

    bohol Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    Eihän nyt oo kyse lattiakajareista.

    Ja noiden kahden eroja vaan kyselen.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,599
    Likes Received:
    527
    Antakaa armoa... Sillä nyt ei ole rutonkaan väliä pointin kannalta. Suunnilleen samassa hintaluokassa ja toisiaan vastaavalla toteutuksella tehtyjen kaiuttimien väliset erot ovat niin pieniä, että erittäin harvoin itsestäänselvästi parempaa tai huonompaa on valittavissa. Erot ovat suhteellisen pieniä ja viimeiset ratkaisevat tekijät ovat tuleva kuunteluhuone sekä kuuntelijan oma maku. Tämä ilmeni mm. viime viikolla ilmestyneessä Hifimaailmassa, jossa vertailtiin suhteellisen edullisia lattiakaiuttimia. Viittasin tuohon siksi, että ko. lehti on edelleen myynnissä ja löytynee myös lähikirjastosta.

    Tilanne oli täysin sama myös aiemmin tänä vuonna jalustakaiutintestissä; kohtuullisen pieniä eroja ja kuuntelematta mikään ei ollut parempi, kuin toinen. Yksi sopisi paremmin yhdenlaiseen huoneeseen/sijoitukseen, toinen toisenlaiseen. Ja joku sellaiselle, joka tykkää tuhdimmasta bassosta ja joku ei. Jne jne jne.

    Edelleen, mene kuuntelemaan. Ei täällä kukaan voi sanoa, kumpi sopii sun makuun ja sun kuuntelutilaan paremmin.
     
  11. bohol

    bohol Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    äläs hernettä nykäise.

    Mielipiteitä kyselen.

    Onko sitä noin vaikeaa ymmärtää ?
     
  12. JuccaKo

    JuccaKo Guest Guest

    Joined:
    Feb 3, 2012
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    Onko sun vaikea ymmärtää että kuuntelemalla molemmat kaiuttimet saat selville kumpi on sulle parempi.
    Olen kuullut kyseisiä kaiuttimia mutta kuuntelukertojen välillä oli niin paljon aikaa että empä osaa suositella kumpaakaan.
    Chorukset on aika kirkkaat ääneltään mutta daleista ei sinällään jäänyt mitään mieleen.
    Loppupeleissä aivan sama kummat ostat koska kummassaki on jotain vikaa.
     
  13. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    596
    Likes Received:
    13
    Mä voin sanoa että tykkään Dalista enemmän. Auttoko se nyt sua? :p
    Pojat koittavat helläkätisesti vaan opastaa, et ihmiset tykkäävät erilaisista kaiuttimista. Toinen voi sanoa et se 50 euron Logitech soi ihan saatanan hyvin ja vastaavasti että ei tykkää vaikka parin tonnin KEFfeistä, noin niinkun kärjistetysti.
    Eli mars mars kauppaan vaan kuuntelemaan et kumpi miellyttää enemmän, nimenomaan sitä omaa korvaa.
     
  14. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 10, 2006
    Messages:
    4,105
    Likes Received:
    378
    Ja todennäköisesti kaupassa on erilainen akustiikka kuin kotona, joten välttämättä paremmuusjärjestys ei olekaan sama kuin kotona. :hitme: Sinänsä kyllä ainakin testien lukeminen auttaa, kun testeissä usein kerrotaan, että millaisessa akustiikka tietty kaiutin on parhaimmillaan.
     
  15. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Joined:
    Jan 24, 2009
    Messages:
    1,314
    Likes Received:
    15
    noita kaiuttimia saa myös muun merkkisiä. Käyppä kuuntelemassa vaikka system audion halvempia malleja.
     
  16. bohol

    bohol Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    No olishan noi elacin 217 kajarit hyvän hintaisia mutta keskikajaria niistä ei saa eli silloin pitäisi kait olla ilman keskaria ?

    Kuseeko systeemi sitten pahasti jos hommaa elacin 217 parin pääkajareiksi ja vaikka dali zensorit keskelle ja taakse subbariksi elacin 2030 ?
     
  17. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Joined:
    Jan 24, 2009
    Messages:
    1,314
    Likes Received:
    15
    Kusee ja rahat hukkaan lattiakaiuttimissa.
     
  18. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    596
    Likes Received:
    13
    Luonnollisesti otetaan kotikuunteluun ne parhaat vaihtoehdot...
     
  19. JJtalo

    JJtalo Guest Guest

    Joined:
    Dec 13, 2010
    Messages:
    161
    Likes Received:
    1

    Ite laittasin edes saman valmistajan kaiuttimia jos tyhjästä lähtee tekeen(eli ennestään ei pyöri nurkissa jos jonkinlaista käkätintä) ja paras vaihtoehto että ainakin etupäässä( L C R ) kaikki on samanlaisia. Tai kokemuksella tiedä että joku tietty erimerkkinen soveltuu soinniltaan käytettäväksi. Mutta vaikka ostat keskikaiuttimeksi suunnitellun kaiuttimen keskelle, ei tarvi vetää itseään hirteen, uskon että jos keskikaiutin on yhtään sinnepäin suunniteltu ei normaali ihminen huomaa eroa kuin abx testissä jos silloinkaan. Mutta jos pystyt asiaan vaikuttaan, ota samanmoinen kuin pääkaiuttimet.

    Kaiuttimia ei voi paperilla/pelkkien mittaustulosten perusteella laittaa paremmuusjärjestykseen, koska ne antavat vain suuntaa siitä mitä ja miten ne toistavat. Sama kuin vertailisi autoja pelkästään tuijottamalla hevosvoimia, ja sitten kuitenkin se henkilöauto pienellä moottorilla on mukavempi ja parempi ajaa vaikka pakettiautossa olikin enemmän tehoa ja vääntöä (ja kyllä, sitten kun eri autoja käy koeajamassa voi löytää esim pakettiauton mikä on oikeesti hyvä ajaa). Todelliset erot tulevat sitten esille kun niitä kuuntelee, ja huoneakustiikka näyttelee niin isoa roolia että halpa kaiutin voi kuulostaa hyvälle jos akustiikka on kunnossa, ja kallis ja hieno kaiutin kuulostaa paskalle jos akustiikka on totaalisen perseellään. Ja saman hintaluokan(tai vaikka eri hintaluokankin) kaiuttimissa ei kannata luottaa jos yksi nimimerkki netissä kirjottaa että toinen on parempi, koska toisen "ääni maku" voi olla ihan erillainen kuin sinulla. Tämä nimimerkki saattaa tykätä korostuneesta ja hyvin jyräävästä alapäästä, tai vaihtoehtoisesti kirkkaasta yläpäästä, jonka perusteella rankkaa toisen paremmaksi, mutta sinun mielestä se toinen saattaa kuulostaa paljon paremmalle.

    Äläkä laita keskikaiutinta tv:n taakse, ellei tv:n jalka ole semmonen että näet kaiuttimen elementit selvästi kuuntelupaikalta. nosta vaikka ennemmin tv:tä jos mahdollista.

    Edit: ite ostin paljon käytettyjä sikoja säkissä koska täällä hevonkuusessa ei pääse missään koekuuntelemaan mitään, ajatuksena että jos kokemuksen kautta tulee joku asia vastaan mistä ei pidä, voi sen aina myydä eteenpäin ja kokeilla jotain muuta, ei kulutuselektroniikkaa tarvi hautaan viedä mukaan. Siinä se oma kokemus ja tietotaito karttuu, jostain on pakko lähteä liikkeelle.
    Varmaan kuukauden päästä alkaa selvitä minkälaisia porsaat on, nyt nukkuvat vuokrakämpän saunan lauteilla/eteisessä. Se hyväpuoli käytetyissä ettei niissä ota juurikaan takkiin vaikka myis pois.
     
    Last edited: Oct 31, 2014
  20. bohol

    bohol Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    Nouseeko laatu noilla kef ls 50 kajareilla jos niitä laittas 5 kpl. ?

    Tosin silloin uppoaa kyllä jo paritonnia auts.