Vahvistimen vaikutus??

Discussion in 'Vahvistimet' started by Sakrich, Mar 31, 2010.

  1. brr

    brr Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Aug 15, 2005
    Messages:
    430
    Likes Received:
    0
    Niinhän tuossa onkin tehty, kuten tulokset osoittavat. Jos muutama sata koehenkilöä arvailee sokkona, niin olisi hyvin epätodennäköistä ettei edes yksi saisi vaikkapa tuota 30/48 tulosta.
     
  2. Viilis

    Viilis Guest Guest

    Joined:
    Mar 2, 2010
    Messages:
    10
    Likes Received:
    0
    Niin, jos sattuu tykkäämään tavasta jolla tietyt putkivahvistindesignit muokkaavat ääntä. Kaikki eivät tykkää.
     
  3. Manuaali

    Manuaali Uusi jäsen

    Joined:
    Jan 2, 2009
    Messages:
    19
    Likes Received:
    0
    Vertailin huvikseni kahden av-vahvarin eroja ( Sony 790Qs ja Marantz 6003 ) 2ch käytössä ja en huomannut äänessä mitään eroja.:rolleyes:

    Testi oli kyllä pikainen mutta olis voinut kuvitella eron olevan ihan selvä...

    Elokuvia katselessa ja vähän reippaammalla äänenvoimakkuudella erot on kyllä päivän selviä. Mihin tottakai vaikuttaa tuo tehoerokin.
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Kannattaa lukea testistä sivu 7:n alku. Testien suuren lukumäärän takia olisi tilastollisesti pitänyt löytyä 4 kpl 5%:n kriteerin täyttäviä tuloksia. Näitä ei kuitenkaan löytynyt kuin 3. Tätä on vaikea tulkita vahvistimien välisten erojen kuulumiseksi. Edes arpa ei ollut tälle suosiollinen.
     
  5. Viilis

    Viilis Guest Guest

    Joined:
    Mar 2, 2010
    Messages:
    10
    Likes Received:
    0
    Tämä meni nyt vähän ohi. Oliko toinen vahvistimista sitten niin pahasti alitehoinen, että meni ruvelle vai millaisesta erosta oli kyse? Millainen testitilanne?
     
  6. Manuaali

    Manuaali Uusi jäsen

    Joined:
    Jan 2, 2009
    Messages:
    19
    Likes Received:
    0

    Pointti oli se että minusta erot AV-vahvistimien välillä huomaa selvemmin leffakäytössa kuin 2ch cd kuuntelussa.

    Eikä tuo Sony nyt niin alitehoinen ole. 65w jatkuvaa viiteen kanavaan vastaan Marantzin 100w.
    Voi vaan olla yksi syy tuohon eroon äänenlaadussa. Ei mikään sokkotesti mutta omassa olohuoneessa kuunneltu ja tutuilla "testilevyillä"

    Sakrich:lle. Kannattaa ainakin kokeilla tuota Onkyoo.
     
  7. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Leffakäytössä hetkellistä tehoa tarvitaan noin 100 kertaa enemmän kuin jatkuvaa tehoa. Vahvistimien antamalla jatkuvalla teholla ei siten ole kovinkaan suurta merkitystä. Äärimmäisellä jumputusmusiikillakin ero on 5 kertainen.
     
  8. mishrak

    mishrak Guest Guest

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    228
    Likes Received:
    0
    Osallistunpa minäkin keskusteluun.
    Mielestäni vahvistimien väliset äänenlaatu erot on päivän selvä asia.
    Kokemusta mm. seuraavista vahvistmista:
    Marantz SR-3001 (ko. merkin halvin AV-vahvistin)
    Marantz SR-6003 (n. 1000e:n AV-vahvistin)
    H/K 3480 (n. 500 e:n 2ch -ahvistin)
    Denon DRA-1000 (melko vanha malli. aikoinaan n.500e. 2ch-vahvistin)

    Muu testilaitteisto Marantz CD-5001 OSE cd-soitin ja Magnat Quantum 503 kaiuttimet. Kuuntelupaikkana kerrostalon kaksio.

    AB-sokkotesti. Kaksi kuuntelijaa joista vuorotellen toinen ei tiedä mikä vahvistin käytössä. Molemmat kuuntelijat (minä ja isäni) kuulivat eroja vahvistimien välillä.
    Testinä itselle tuttua kaksikanavaista musiikkia mm. Toto ja Nightwish.

    Selkeästi parhaat olivat Denon ja H/K. Stereokuvassa ero oli AV-vehkeisiin kuin yöllä ja päivällä. H/K oli erittäin bassovoittoinen (ei välttämättä parempi, mutta luulisin, että lähes kuka tahansa kuulee eron) Kaikissa vahvistimissa on ollut käytössä Pure direct tms toiminto joka ei tee mitään "korjauksia" ääneen.
    Vertailtu myös esim. "STEREO" -tilaa ja ainakin SR-6003 pure direct paransi selkestä soundia. Joten kannattaa testata esim. omassa vahvistimessa tätä stereo->pure direct "kytkintä" kuuleeko eroa, tähän tosin vaikuttaa sitten esim. CD-soittimen äänenlaatu. Ja ennen kuin Maverick tai joku tulee itkemään ettei CD-soittimissa(kaan) ole äänenlaatu eroja niin sanon, että on niissä. Sekin on testattu. Erot ovat toki pienemmät kuin vahvistimilla.

    Kaikkia laitteita ei siis ole verrattu samaan aikaan vaan kahta vahvistinta kerralla. Osa testeistä on tehty omakotitalossa Dali 5005 kaiuttimilla ja Denonin cd-soittimella.
    vertailtu esim.
    SR-3001 vs H/K (selkeä ero bassossa H/K:n hyväksi)
    SR-3001 vs SR-6003 (ero sterokuvassa 6003-hyväksi)
    SR-6004 vs Denon (ero stereokuvassa Denonin hyväksi)
    Denon vs 3001 (selkeä ero stereokuvassa Denonin hyväksi)
    Denon vs H/K (stereokuvassa ei juuri eroa, suurempi ero bassossa. Lähinnä makukysymys kumpi parempi)
     
  9. brr

    brr Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Aug 15, 2005
    Messages:
    430
    Likes Received:
    0
    Millä tavalla varmistettiin, ettei kuuntelija tiedä mikä vahvistin on käytössä?
     
  10. mishrak

    mishrak Guest Guest

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    228
    Likes Received:
    0
    Kuuntelijalla silmät kiinni. Kuuntelupaikalle ei myöskään näe mikä vahvistin on käytössä. Toinen vaihtaa käskystä vahvistinta. Äänenvoimakkuus desibelimittarilla tasattu mahdollisimman lähellä samoja lukuja.
     
  11. brr

    brr Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Aug 15, 2005
    Messages:
    430
    Likes Received:
    0
    Miten vahvistimen vaihto tapahtui käytännössä?
     
  12. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Yritys hyvä 10, mutta volumetasaus Radioshack -alkometrilla ei kelpaa. Tasaus pitää tehdä vahvistimen lähtöjännitteistä jännitemittarilla. Toisekseen tasaus mahdollisimman lähelle ei riitä sekään. Sen pitää olla tasan sama 0,0 dB:n tarkkuudella. Jos tästä luistetaan, korvien lepatusta ei voi estää.

    Volume-eron on täytynyt olla jo räikeän suuri (vähintään 0,5-1 dB) jos ehjissä kunnon vahvareissa on saatu noin suureellisen kuuloisia stereokuva- yms eroja "esiin".
     
  13. mishrak

    mishrak Guest Guest

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    228
    Likes Received:
    0
    Näistä on väännetty Maverickin kättä aikaisemminkin esim. täällä.
    https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=77209

    Äänenvoimakkuus on todellakin säädetty "vain" Radioshackilla, parempaa ei ole ollut saatavilla. (Joissain tapauksissa säätö tehtiin korvakuulolla. Kuitenkin siten, ettei tiedetty kumpi vahvistin on kumpi. Siis kuuntelija itse sanoo esim. että "pistä tätä vahvistinta hiukan kovemmalle" ja sitten vahvistimen vaihto.)

    Vahvistimet vaihdettiin samalla tavalla kuin vahdettaisiin kaiuttimia. Johtoja vaan irti ja toiset tilalle. Joissain tapauksissa molemmmat johdot olivat myös kiinni kaiuttimissa ja vahvistin "vaihdettiin" ainoastaan laittamalla virta kiinni toisesta ja virta päälle toisesta.

    Mitä tulee http://dl.dropbox.com/u/116608/Amp_Sound.pdf
    tähän testiin: mitä pikaisella lukemisella katsoin, niin kyseessähän oli erittäin kallis ja laadukas laitteisto (kaiuttimet ja kaapelit). Jos kyseessä olisi esim. 500e/kaiutinpari, vaikuttaisiko vahvistin enemmän? Nythän ääni on jo millä tahansa vahvistimella niin hyvää ettei se siitä juuri parane. Jo kaiuttimien laadun takia liikutaan siellä äänenlaadun maksimissa. Jos laitetaan pikkuisen halvemmat kaiuttimet niin ehkä vahvistin tuo eroja esille?

    Kyseessä ei myöskään ollut tuttu tila/laitteet. Jos on esim. joka päivä kuunnellut samalla volyymilla samaa hifilaatuista äänitettä samoilla kaiuttimille ja yhtäkkiä vaihdetaan vahvistin, luulisi eron huomaamisen olevan helpompaa kuin täysin tuntemattomilla kaiuttimilla uudessa kuuntelutilassa.

    Siis jos henkilö X kuuntelee kotona omalla budjettiluokan laitteistolla (kaiuttimet esim. se 500e/pari) tuttua äänitettä ja kuulee (tai väittää kuulevansa) eron 200e ja 1000e vahvistimien välillä ja tilaan tuodaankin 10 000 euron kaiuttimet ja sanotaan että kuuletko erot nyt? Sehän kuulostaa joka tapauksessa n. miljoona kertaa paremmalta kuin kummallakaan aikaisemmalla yhdistelmällä. Vahvistimella se ääni tuskin siitä enää paranee koska "se on jo niin hyvää". Äänenlaadun erot kun ovat huomattavasti helpompia erottaa siellä budjetin alapäässä kuin yläpäässä. Tietyn pisteen jälkeen korvin kuultavaa laatueroa ei äänessä enää juuri ole. (ainakaan minun korvilla) luultavasti se piste saavutetaan pelkästään noilla testissä olevilla kaiuttimilla.
     
  14. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    :D

    Tämmöisiä testejä ei voi häröillä näin. Pitää olla paremmat välineet ja kontrolloidummat olosuhteet.
     
  15. Sakrich

    Sakrich Käyttäjä

    Joined:
    Jun 17, 2008
    Messages:
    27
    Likes Received:
    0
    Ei mutta jätkät takaisin aiheeseen. Itselläni on nyt tosiaan tuo Yamahan RX-V363, ja mietin nyt ostaa Onkyon uuden 308:n. Joka on siis tätä onkyon uutta sarjaa alle 300€, ja on hdmi 1.4, ja dts hd tuet ym burr brown dacit.

    Niin onko tuossa päivityksessäni iso ero esim. normaalin cd:n stereo kuuntelussa? Onko tuo burr brownin Dacci nimensä arvonen?
     
  16. rave

    rave Uusi jäsen

    Joined:
    May 6, 2009
    Messages:
    22
    Likes Received:
    0
    Kyllä mä huomasin järkyttävän eron kun vahvistimen vaihdoin jammun rx-v36?:sta denonin avr-1909.
    MItään muuta tässä ei muutettu ja aivan uuden elämän sai kajarit.
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Subjektiivinen kuulohavainto voi olla hyvin todentuntuinen olematta kuitenkaan totta. Näön osalta ihmiset yleensä paremmin hyväksyvät havainnointikyvyn vajaavuudet. Tiedämme että taikatemput ja optiset illuusiot eivät ole totta, vaikka omat näköhavaintomme muuta todistaisikin. Kuulolla on omat vastaavat puutteensa. Tämä elättää suurta "käärmeöljy" teollisuutta.
     
  18. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Burr Brown DAC:t varmasti ovat hyvät. Hyvää ääntä saa myös muilla DAC:lla. Toisaalta vahvistimen voi pilata monella muullakin tavalla. Pelkät DAC:t eivät siis vielä todista vahvistimesta paljoakaan. CD-kuuntelussa tuossa päivityksessä ei ole järkeä.
     
  19. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Joined:
    Nov 16, 2004
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    8
  20. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Pätee molempiin suuntiin.