TV lupamaksu / YLE Mediamaksu / Yle-vero

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana kimzzi, 26.02.2006.

  1. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Joo kyllä ne soittelevat, just viime viikolla soittivat duunikaverille ja kysyivät että onko tv-maksu unohtunut maksaa...sanoi että ei ole unohtunut ja löi luurin kiinni!

    Toisilta ihmisiltä se valehtelu ei käy niin helposti varsinkin jos ovella seisoo joku tiukan näköinen poliisi-setä tarkastamassa lupia kakkostyönään.
    Jos jättää luvan maksamatta on oltava valmis niihin kirjeisiin, soittoihin, ovikellon pimputteluun ja siihen että kysyttäessä kieltää tuon taivaallisen toosan olemassaolon kuin Juudas konsanaan ;)
     
  2. viitas

    viitas Guest Guest

    Liittynyt:
    24.12.2005
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Täytyy nyt tehdä selväksi pari asiaa: Periaatteellinen kansalaistottelemattomuus edellyttää sitä, että rikotaan sääntöä julkisesti ja
    yhtä julkisesti otetaan siitä lankeava seuraamus vastaan. Tähän sisältyy kannanotto ja julkilausuma kunhan aktio vielä kantavalla tavalla perustellaan.

    Sitten on ihan puhdas lusmuilu mitä on paljon vaikeampi silata kunniallisuuden kultamaalilla. Siihen sopii paitsi säännön rikkominen, että kaikkinainen pyrkimys välttää siitä lankeavaksi kuuluvat sanktiot.

    Tässä nimenomaisessa asiassa kyseessä taitaa olla se, että maksutapahtuman laiminlyönti on helppo juttu eikä vaadi muuta kuin että sen jättää maksamatta. Viranomaiselle valehteleminen on jo sitten aito arvovalinta ja sen edessä, onneksi, löytyy sitä suoraselkäisyyttä. Valtaosa ihmisistä on kuitenkin pohjimmiltaan rehellisiä, ja se on hemmetin hyvä asia.
     
  3. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Niin, toisaalta taas yhteiskunta toimii siten, että on rikkaita ja köyhiä ja siltä väliltä. Yhteiskunnan toimintaan kuuluu myös, ettei kaikessa voi eikä pidäkään olla aina rehellinen. Kyllä, TV-luvan maksamatta jättäminen on monien kohdalla lusmuilua. Toisaalta, eikös jo tämä ketju (laajemmalle ulottuvan keskustelun ohessa) osoita, että TV-lupamaksua vastaan on ihan oikeitakin argumentteja, ja kyse ei nyt ihan samasta asiasta ole kuin että varastaisi kaupasta jotain, tai omisi naapurin postin, joka vahingossa oli itselle tullut, eikä kertoisi siitä naapurille mitään.

    Ihminen joutuu osana yhteiskuntaa maksamaan monenlaisia "pakollisia" maksuja. Kuitenkin suurimmaksi osaksi niiden suuruus muotoutuu sen mukaan millä "tasolla" haluaa elää. Autoveroa ei tarvi maksaa, jos käyttää joukkoliikennettä. Verot yleensäkin maksetaan prosentteina (joka siis takaa jonkinlaisen oikeudenmukaisuuden mitä tulee varallisuuteen). Vuokraa maksetaan sen mukaan minkäkokoisessa ja -varustellussa kämpässä asuu, ja kuinka lähellä kaupunkeja se on. Näihin asioihin ihminen voi vaikuttaa elämällä sen mukaan mihin "paukut" riittävät.

    Toisin on TV-lupamaksun kanssa. Se on jokaiselle sama, ja sen määrää on nostettu roimasti sen lisäksi, että osa ennen ilmaisista kanavista/ohjelmista muuttuivat osaksi maksu-TV -systeemiä. Eli oli työtön, opiskelija, vanhus, rikas, köyhä, keski-ikäinen tai mikä vaan, niin saman verran jokainen joutuu maksamaan -- ja aiemminhan tosiaan nostin esille sen, että esim. opiskelija ei helposti pysty TV-lupamaksua maksamaan ellei karkeasti jaoteltuna A) mene asumaan useamman ihmisen soluun (riistetään mahdollisuus asua yksin), B) mene töihin (opiskele aamut ja päivät, ja käy illat töissä, ja tee yöllä "kotiläksyt" ja/tai C) ota opintolainaa (jossa korot juoksevat, ja joka on monelle tie vuosien veloissaolemiseen).

    "Reiluinta" vai pitäisikö sanoa "rehdeintä" tässä on vielä se, että TV-lupamaksua karhuaville on täysin sama katsooko edes Ylen kanavia (Ylehän tätä on kinuamassa, ja muut kanavat ovat mainosrahotteisia oikeastaan) tai onko television viritin edes käytössä. Eli toisin kuin muissa "yhteiskunnan pakollisissa maksuissa", tämän "pakollisen" maksun määrä on kaikille sama (epäreilua minusta) ja, mikä parasta, maksuvastineeksi ei välttämättä saa mitään. Vaikka asia ei tietenkään näin yksinkertainen nyt ihan ole, niin kun taltalla hakkaa kaikki ympärillä olevan pois, niin nämä kaksi pointtia jäävät. Jotkut voivat tähän kylmästi todeta, että "No onhan ihmisellä vaihtoehto olla katsomatta sitten koko TV:tä.. Tai siis oikeammin olla omistamatta virittimen sisältävää näyttöä, koska tämäkin riittää perusteeksi periä TV-lupamaksu". Tällaisilla kommenteilla on toki oma arvonsa, mutta onko sekään järkevä ratkaisu, että riistetään ihmiseltä mahdollisuus saada tietää esim. kansakuntamme uutisista, tai katsoa ns. public service -kanavia -- nehän ovat kuitenkin kansaa varten, eikä vain tiettyjä ihmisiä varten.

    Niimpä en voi olla muuta mieltä kuin sitä, että on hienoa, että osa ihmisistä vaikka sen lusmuilun kautta ottaa kantaan tällaiseen epäkohtaan... ja SE on hemmetin hyvä asia. :)
     
  4. viitas

    viitas Guest Guest

    Liittynyt:
    24.12.2005
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Se infrastruktuuri millä yleisradioverkosto on olemassa niveltyy aivan saumattomasti siihen yleiseen oikeuksien verkostoon mihin kuuluu hillitön verkosto sosiaalisia, taloudellisia ja oikeudellisia oikeuksia ja kaikkien näiden legitimointi ja organisointi ja rahoitus on suuri kokonaisuus, tv-lupamaksu siinä kokonaisuudessa mukana. Sellainen ajattelu että "taltalla hakataan tästä ympäriltä kaikki pois" ei aikaansaa mitään puhdasta ajattelua vaan puhdasta vieraannutusta.

    Tässä kokonaisuudessa työtön, opiskelija ja vanhus eivät maksa sen enempää keskenään kuin verrattuna työssäkäyviin samaa rahaa television katselusta vaikka tv-lupamaksu onkin kaikille sama.

    Suuressa kokonaisuudessa ajan yhdessä leikkauskohdassa ne jotka juuri sillä hetkellä tienaavat enemmän myös maksavat sekä opiskelijoiden opiskelua ja siitä opiskelijoille tulevia moninkertaisia tuottoja. He maksavat opiskelijoille vahvasti subventoitua tai kokonaan ilmaista terveydenhuoltoa, he maksavat opiskelijoille vahvasti subventoitua hyvää ravintoa ja he ylläpitävät yliopistoja, ammattikouluja, kirjastolaitosta, tutkimusta ja opettajakoulutusta ja samalla tukevat asumista ja joukkoliikennettä opiskelijoille.

    Sama, mutta paljon kapeammalla sektorilla, tulee työttömille paitsi että ansiosidonnaisen työttömyysturvan ovat työttömät pitkälti maksaneet itse etukäteen.

    Opiskelijan elämä on NIIN subventoitua, tuettua ja kevennettyä että niillä lopuilla elämään annetuilla rahoilla pitää pystyä tekemään arvovalintoja siitä mitä ottaa ja mitä jättää ottamatta. Mitä oikeasti tarvitsee ja mitä riittävästi haluaa ja mistä vastavuoroisesti luopuu.

    Tämä ei tarkoita sitä, että täytyisi ajatella että opiskelijoiden tuki olisi liiallista tai sitä ei olisi tarpeen nostaa. Sekin on arvovalinta, mihin yhteistä varallisuutta pitäisi käyttää ja millä teholla. Mutta sellainen ajattelu että olisi MITÄÄN syytä nostaa lupamaksupinnarit joksikin viittaritareiksi on kyllä melko onttoa.

    Lusmuilu on aina lusmuilua. Se on aina arvotonta eikä se ole kannanotto. Se on vain sitä itseään lusmuilua.
     
  5. Boz

    Boz Guest Guest

    Liittynyt:
    10.12.2005
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kun vaihtoehtona on joko n. 500 euron pikavoitto tai pieni valkoinen valhe on todellakin kyse arvovalinnasta. Juuri tämä suomalainen kansanominaisuus, umpimielinen rehellisyys, pitää "kiinnijääneiden" määrän näinkin korkeana. Muutenkin tämän asian moraalifilosofinen onanointi falskaa pahasti, koska kaikki tietävät, että nykyinen systeemi ei vain toimi.
     
  6. Vikkelä

    Vikkelä Guest Guest

    Liittynyt:
    27.07.2006
    Viestejä:
    241
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitäisi ehdottomasti ottaa käyttöön tuo kortti systeemi. Ne ketkä luvan maksavat saavat kortin ja näkevät kanavat. Eikä pidä eritellä näkyykö ylen vai muiden kanavat. Kaikki tai ei mitään.
     
  7. Kicker

    Kicker Guest Guest

    Liittynyt:
    08.03.2006
    Viestejä:
    247
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eiku pelkästään YLE kortin taa - ilmaiset mainoskanavat saa näkyä kaikille! :grr:
     
  8. Vikkelä

    Vikkelä Guest Guest

    Liittynyt:
    27.07.2006
    Viestejä:
    241
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei missään nimessä. Tuolla systeemillä moni jättäisi luvan maksamatta ja katsoisi pelkästään mainoskanavia. Tuosta seuraisi se että Yleltä jäisi isokasa rahaa saamatta joten se olisi raha vaikeuksissa. Tv lupa täytyy olla sidoksissa myös mainoskanaviin. Jos et maksa et näe mitään kanavia. Tuo on ainoa oikea vaihtoehto. Tv-lupa huijarit pitää saada jotenkin maksamaan maksut niinkuin muutkin maksavat.
     
  9. Kicker

    Kicker Guest Guest

    Liittynyt:
    08.03.2006
    Viestejä:
    247
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja minkähän takia nykymarkkinamaailmassa pitäisi vielä YLE:ä väkisin hengissä pitää?! Kilpailkoot muiden kaa tasavertaisena, sittenhän sen näkee onko tarjonat todellisuudessa sitä mitä katsojat haluavat. Jos kaikki jättävät YLE-kortin hankkimatta tarpeettomana niin so what - menkööt konkkurssiin ja tilalle löytyy varmasti muita palvelun tarjoajia. Tämähän on tätä nykyaika joka paikassa mualla niin miksi TV:n pitää olla erityisasemassa.
     
  10. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    Rupert Murdoch, Silvio Berlusconi, ... Aatos Erkko, ...
     
  11. KenSu

    KenSu Vakiokasvo

    Liittynyt:
    06.09.2005
    Viestejä:
    872
    Saadut tykkäykset:
    0
    Turha yrittää, ei noita nimiä kukaan nykypissis tai -nörtti tunne. Niin kauan kuin Lost, American Idols ja muu laatuviihde pyörii, ja mieluiten HD:na, niin kaikki on hyvin.
     
  12. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    No, kerrotaan sitten.

    Silvio Berlusconi on se tyyppi, joka on jo pariin otteeseen mafiakavereittensa kanssa pistänyt Italian asiat sekasortoon, ollessaan siellä pääministerinä. Silti häntä ollaan nyt todennäköisesti valitsemassa uudestaan päämininsteriksi.

    - Miten tämä on mahdollista?
    - No kun italialaiset rakastavat häntä
    - Miten se on mahdollista?
    - No kun uutismedia puhuu hänestä pelkkää hyvää
    - Miten se on mahdollista, kaverihan on roisto?
    - No kun hän omistaa kaikki isot mediatalot
     
  13. warre

    warre Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    14.02.2000
    Viestejä:
    2 368
    Saadut tykkäykset:
    36
    Ei kun kaikki maksamaan, myös ne jotka eivät ihan oikeastikaan katso, eli rahoitus verovaroista (ilman erillistä veroa, eli maksamiseen osallistuisivat kaikki yleensäkin veroja maksavat) rahoituksen suuruus voitaisiin sitoa jollain prosenttiosuudella vaikka budjetin kokonaissuuruuteen jolloin sitä ei tarvitsisi päättää uudelleen vähän väliä.
     
  14. Vikkelä

    Vikkelä Guest Guest

    Liittynyt:
    27.07.2006
    Viestejä:
    241
    Saadut tykkäykset:
    0
    No toi olisi vielä parempi kuin tuo kortti systeemi. Verovaroista kustannetaan paljon muutakin miksei myös Ylen toiminta. Jotenkin nuo huijarit pitäisi saada myös maksamaan. Jos ei muuta niin tarkastajille lupa tulla tarkastamaan asunto. Jos tv tai digiboxi löytyy niin sakon pitäisi olla tuntuva tai vois olla semmoinen systeemi jos jäät kiinni luvattomasta katselusta sinulta peritään automaattisesti lupamaksu 10 vuoden ajan hieman korotettuna. Toi on ihan pelleilyä ettei tarkastajat saa tarkistaa onko tv vai ei.
     
  15. hhelminen

    hhelminen Vakiokasvo

    Liittynyt:
    10.07.2006
    Viestejä:
    905
    Saadut tykkäykset:
    17

    Satelliittilähetysten vastaanottajat pääsisivät siltikin ilmaiseksi katsomaan lähetyksiä, ja taas yle jäisi nuolemaan näppejään...

    Myöskin mainoskanavat silloin menettäisivät katsojia, ehkäpä suhteessa jopa eniten!
    Muutenkin uskon ettei MTV3 tai Nelonen suostuisi siihen että heidän ilmaiskanavansa laitettaisiin kortin taakse, tai sitten jakaisivat "ilmaiskatselukortteja" omien kanaviensa katseluun vaikka verukkeella että ovat tarkoitettu kakkos tv:ehen....
     
  16. Kicker

    Kicker Guest Guest

    Liittynyt:
    08.03.2006
    Viestejä:
    247
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja sinäkö todella uskot, että moinen voitaisiin estää maksamalla ylihinnoiltettua TV-lupaa?! :eek: Kannattaisi välillä ottaa pois päästä ne vaaleanpunaiset lasit. :hitme:
     
  17. abmas1

    abmas1 Guest Guest

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoitatko, että Suomen tv-lupa on "ylihinnoiteltu"?

    Minä ihmettelen miksi jengi on valmis maksamaan Canalille, Plus-tv:lle sun muille jopa moninkertaista kk-maksua (vrt YLE: 220/12=18 euroa)!

    Kyllä, saat ehkä moninkertaisesti kanavia, mutta montaako katsot silti tehollisesti, kun vuorokaudessa edelleen on vain 24h.

    Ja YLE:n lupamaksu sisältää myös RADION toiminnan rahoittamisenkin, ei unohdeta. Ja sinfoniaorkesterinkin.... no, menkööt kaupan päälle...

    Ainiin: jos YLE menisi jonkin korttirumban taakse, niin ehkä täällä on mainittu miten useamman telkkarin taloudessa homma ratkaistaisiin samaan hintaan (220e/v ja kaikissa näkyisi, kuten nytkin), mutta kertauksena vielä kiitos.
     
  18. Bagheera

    Bagheera Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ei välttämättä. En myöskään usko, että Suomen asevoimat pystyisivät estämään venäläisen hyökkäystä, jos ne tosissaan päättäisivät tänne tulla. Mutta silti olen sitä mieltä, että asevoimia pitää ylläpitää, ja että niiden olemassolo vähentää hyökkäyksen todennäköisyyttä aivan oleellisesti.

    Toi vertaus on ehkä hiukan kaukainen, mutta toi italicilla kirjoitettu lause pätee mielestäni täysin molemmassa tapauksessa.

    Eikä tällainen "hyökkäyksenesto" tietenkään ole ainoa syy ylläpitää YLEä. En mm. todellakaan haluaisi Suomeen mitään Jenkkityylistä mediakulttuuria, jossa esim. uutisohjelman eloonjäänti riippuu tasan kahdesta tekijästä:

    1) Päärjääkö se raitingeissa, eli äänestääkö kansa sen puolesta (->onko se tarpeeksi viihteellinen)
    2) Löytyykö sille joku maksaja, joka oman poliittisen tai muun edun saamiseksi haluaa ylläpitää mahdollisesti tappiollista mediatuotantoa.
     
  19. hhelminen

    hhelminen Vakiokasvo

    Liittynyt:
    10.07.2006
    Viestejä:
    905
    Saadut tykkäykset:
    17
    Nyt pääsitkin asian ytimeen, kansa kyllä maksaa siitä mitä haluaa katsoa!
    Minusta se ei silti oikeuta pakkomaksattaa ylen kanavia niillä jotka eivät niitä halua katsoa!

    Radion kuunteleeunhan ei TV lupaa tarvita, tuo pitäisi siksi rahoittaakkin verotuloista!
     
  20. Don MC

    Don MC Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 190
    Saadut tykkäykset:
    39

    Aivan oikein. Kyllä kansa maksaa siitä mitä haluaa katsoa. Ja haluaa se kyllä katsoa YLEäkin. Ota kansalta YLEn kanavat pois, niin johan kasvaa halu maksaa että sais ne takaisin.

    Minusta on TÄYSIN oikein 'pakkomaksattaa' YLEn kanavia kaikilla Suomalaisilla veronmaksajilla. 'Pakkomaksatetaanhan' terveyshuoltoakin, vaikkei sitä koko kanska käytäkään. Joukossa on aina niitä jotka eivät lääkärillä käy, tai käyvät kerran-pari elämänsä aikana. Silti he maksavat koska heillä tuolloin on mahdollisuus saada hädän hetkellä apua JOS sitä sattuisivat tarvitsemaan.
    YLEä inhoava ja sen ohjelmia ei-katseleva kansalainen muuttuu kyllä YLE-faniksi yhdessä sekunnissa JOS kriisitilanne yllättää. Kyllä silloin ääni muuttuu kellossa.

    YLEllä on nääs myös vastuuta kannettavanaan myös kriisinajan tiedonantajana ja tekniikan ylläpitäjänä. Ilman YLEn kaltaista toimijaa, voisi olo olla aika lailla turvattomampi jos 'shit hits the fan' oikeasti.


    YLEn taannoinen (ja ehkä nykyinenkin) "vaaleanpunaisuus" pitäisi kuitenkin ehdottomasti saada kitkettyä pois. Pois liikapoliittinen johtaminen (ja etenkin se nykyinen pelle siellä ylimmällä pallilla). YLEn kuuluu olla RIIPPUMATON kaikissa suhteissa.

    Kommarit ensin pois, sitten TV-lupa veroista kerättäväksi. Niin kontradiktiiviselta kuin se kuullostaakin. :hitme:


    -DMC-