Tuolla AVS Forumilla oli joku näköjään laittanut Yamahalle kirjettäkin tuosta 16-235 ongelmasta ja ilmeisesti asiaa oli viety Yamahan suunnitelijoille asti. Tyly vastaus oli kuitenkin ollut että mitään firmwarea ei olisi tulossa korjaamaan asiaa. Syinä oli esimerkiksi että laite nyt myy muutenkin niin hyvin,että turha sitä on korjata. Eikä asiasta ole edes tullut valituksia niin miksi sitten laittaa mitään firmwarea ulos. Tosin samaisella forumilla joku toinen kaveri sanoi että oli valittanut täysin samasta asiasta. Pitäisiköhän tuota Yamahaa sitten alkaa tosissaan pommittaa että jotain tapahtuisi.. Lisäksi jos nyt oikein ymmärsin Yamahan teknikot vastasivat että rx-v1800 on tarkoitettu 16-235 kuva/video signaalille. Eikä suinkaan 0-255 pc signaalille. Ja BD sekä HDDVD olisi duunattu juuri tuolla 16-235 signaalilla,joten he eivät näe sitä ongelmana. Mutta sanattomaksi sitten Yamahan päässä veti tuo että jos rx-v1800 pitäisi tukea signaalin läpivientiä niin miksi se ei kuitenkaan tee sitä?! Siihen ei siis saanut mitään vastausta.. Tuolta voi lukea tarkemmin jos lontoon kieli innostaa: http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=13113799&postcount=2539 Nyt sitten alkaa omakin pääkoppa olla sekaisin koko asiasta. Tarkoittaako tuo pc signaali 0-255 vain htpc:n kautta vietyä signaalia? Eli onko ongelma suurempi siinä vai pelkästään siinä? Jos esim katsoo PS3:lla BD leffaa niin ongelmaako ei huomaa jos BD:n signaali on jokatapauksessa tuo 16-235? Vai saako PS3:lla tuolla fullRGB:llä venytettyä kuvan 0-255 asti? Jokatapauksessa jos kuvan saa jollain tavalla ulos 0-255 signaalina niin Yamaha tiputtaa sen tuonne 16-235 signaaliin takaisin. Vai olenko käsittänyt asian ihan väärin? On tää tekniikanmaailma niin ihmeellistä
Huomasinpa että tuossa paljon kiistellyssä MikroBitissä olisi seuraavassa numerossa AV-vahvistimista joku katsastus. Esimerkkinä kuvassa näytti komeilevan joko tämän topicin laite tai sitten rx-v3800.
Tuohon kysymääni HDMI full range ongelmaan tuli viestiä Yamahalta. Tässä palaute: Ilmeisesti olet kytkenyt tuotteeseen Sony merkkisen tuotteen, jonka ominaisuudet eivät ole HDMI standardien mukaisia, kun taas viritinvahvistimet on tehty toimimaan luonnollisesti standardien mukaan. Sony tuotteissa , esim. PS3:ssa on mahdollisuus valita ns. full Range toiminto ( Full Range toimii välillä 0 -255 ) HDMI standardi on 0-235 eli YCbCr tai RGB väriavaruus täytyy olla välillä 0 -235 . Paitsi VGA 640 x 480 ) Tämän vuoksi menetät hieman mustinta mustaa sekä valkoisinta valkoista.
Johan suoltavat täyttä roskaa. Kysehän ei ole loppupeleissä mistään standardeista, vaan siitä että Yamaha mainostaa hdmi-signaalin läpivientiä siihen koskematta. Tämähän ei nyt esimerkiksi htpc-koneiden kanssa toimi, ne kun tyypillisesti ulostavat levelit 0-255. Moka mikä moka, idioottimaista sitä on selitellä, korjaisivat mielummin ongelman firmispäivityksellä mikäli mahdollista. Mistäs muuten sait tuon palautteen, tai siis mihin olit yhteydessä?
Kyllähän tuo hieman hassulta kuulostaa, kun mainostetaan ominaisuutta jota ei kuitenkaan ole. Laitoin palautetta suoraan Yamahan suomalaisten sivujen kautta. http://www.yamaha.fi/main.asp?sid=1&feedb=1
HDMI 1.2: Adds features and capabilities that increase HDMI's appeal for use in both the CE and PC industries. Specifically, the features and modifications for HDMI 1.2 include: Support for One Bit Audio format, such as SuperAudio CD's DSD (Direct Stream Digital), changes to offer better support for current and future PCs with HDMI outputs, including: availability of the widely-used HDMI Type A connector for PC sources and displays with full support for PC video formats, ability for PC sources to use their native RGB color space while retaining the option to support the YCbCr CE color space, requirement for HDMI 1.2 and later displays to support future low-voltage (i.e., AC-coupled) sources, such as those based on PCI Express I/O technology. (lähde: www.hdmi.com) Eikö tuo juuri tarkoita sitä signaalin läpivientiä sellaisenaan pc-lähteistä (tai ei nyt suoraan läpivientiä mutta...)? Vai enkö vaan osaa?
Ei voi olla totta, että tämän hintaluokan vahvistimessa on tuollainen "bugi" joka vesittää sen käytön HTPC:een (ja PS3:enkin?) kanssa. Pitkään tutkin eri vaihtoehtoja ja päädyin ominaisuuksien, ulkoasun ja hinnan vuoksi juuri RX-V1800:een, mutta sitten päädyin lukemaan tämän viestiketjun. Voihan veljet! Onneksi voin kuitenkin lykätä uuden av-vahvistimeni hankintaa aina tuonne syyskuulle asti, kun en kesällä kuitenkaan kerkeä niin paljoa kotona viettämään aikaa. Täytyy toivoa että siihen mennessä olisi tullut firmware-päivitystä kyseisen ongelman poistamiseksi. Muutoin täytyy kääntää katseet muihin merkkeihin. Olisi vaan ollut kaikinpuolin pätevänoloinen laite niin ulkoasultaan, ominaisuuksiltaan (varsinkin 4 HDMI sisään ja mukavat skaalaimet) ja äänenlaadultaankin. Tuolla olisi pärjännyt hyvän tovin ennen seuraavaa päivitystä (niin varmaan! ). Toivottavasti avs-forumin poijaat pistää kasaan oikein kunnon adressin Yamahalle...
Uusimman Hifimaailman testivoittajassa eli isoveli malli RX-V3800:ssa on käsittääkseni samainen skaalain?? Onko jossain muualla tämä mahdollinen pullonkaula vai eikös tämä sama kyseinen ongelma pitäisi näkyä myös siinäkin.. Ja näkymisestä sen verran että missä/millä laitteella tämä tarkalleen ottaen näkyy tämä rajoitettu RGB väriavaruus? HD DVD-soittimilla, PS3, HTPC, vai kaikilla HDMI-väylään kytketyillä koneilla Tulipahan vaan mieleen ettei vain olisi liiakseen pilkun viilausta mikä tietenkin on tällä alalla ihan ymmärrettävää ihan vain jo harrastuksen puitteissa, mutta taas lukuisien testien ja vieläkin lukuisempien käyttäjäkokemusten perusteella tämä kone on hintaluokassaan 'superior', ja nyt joku kaivoi AVForumsilta postauksen missä käy ilmi että tämän kaltainen leikkaus tapahtuu kuvaa käsiteltäessä tai sitten vain joku plazan oma 'Kellon Matti' (DVB-G / P.Teittinen...) on mitannut jollain saat*nan mittarilla joka ikisen väriliun kierrätettynä ja ilman minkä jälkeen tämä sopii ennemmin verkon painoksi kuin tämän päivän teräväpiirto kotiteatteriin..
Ihan tämän threadin perusteella video on 16 - 235, jolloin kuvalle ei tehdä mitään. Näin ollen non-video PC käyttö relevantein, jossa jotain tapahtuu. Toki on selvää, että jos lupaus on "HDMI pass-through", niin laitteen pitäisi "päästää läpi" kaikki signaalit, joita HDMI:n kautta tyrkätään - siis myös 0 - 255. Ja tämä pohjaa ihan vain näiden threadien lukemiseen. Itse ohjaan läpi vain videosignaaleja ja olen hyvin tyytyväinen laitteen ominaisuuksiin AV-vahvarina. Tosin korvat soi ja rillit on päässä, joten mitä minä mistään tiedän...
Sama ongelma on RX-V3800 -mallissakin. Avssilla on keskustelua että myös DSP-Z11 mallissa olisi sama moka. En pidä itseäni minään "Kellon Mattina", vaikka toinkin kyseisen ongelman käsittääkseni sekä täällä että avssilla ensimmäisenä esiin. Ja ei ollut mikään "Hurraa!" itselleni, vaan tarkoitan että kyllä tämä ongelma vaikeuttaa ihan tavallisten harrastajien arkea.
Sen verran täytyy vielä rautalangasta vääntää, että miten tämä vaikeuttaa tarkalleen ottaen arkea? Kuitenkaan Teittinen ei näistä ongelmista ainakaan maininnut Hifimaailman suhteellisen perehdyttävässä artikkelissa kyseistä vahvistimesta ja luulisi nyt hänen huomaavan tämän kaltaisen ongelman mikäli se oikeasti olisi jyrkkä miinus niinkuin kirjoitusasusta saattaa lukea.. (itse asiassa myöskään Sound & Vision eikä Home Theater Mag maininnut kyseisestä ongelmasta testeissään) Ps. tällä 'non videolla' puhumme siis siitä, että pienehkö pullonkaula on PC käytössä muulla kuin videotoistolla? Ei muita lähteitä käytettäessä / (kö?)
Itsellä tuo ei ole haitannut, nähtävästi näyttis vetää overlayn takia videokuvan ulos 16-235 formatissa. Toisin ei tuo windowsin taustakuvakaan tunnu haalistuneelle, tai värejä leikanneelle. Ehkä atin ajurit haistaa, että jos hdmi:ssä monitorina on videotykki, niin se muuttaa outputin? Se siis näyttää toisena monitorina yamahan tai h70:n, riippuen onko tykki päällä, tai ei. Parissa leffassa ihmettelin, onko mustan pää ihan tukossa. Pelkältä koneen näytöltä katsottuna oli yhtä tummaa, joten oletin sen olevan ok.
Koska tähän ei aikaisemmin tullut täyttä selvyyttä, kysyn uudestaan; mitä tämän Yammun omalle etupaneelin näytölle ilmestyy, kun painaa kaukosäätimen volume -painiketta?
Pilaristo kasvaa oikealle ja pienehköllä numeroinnilla osoitetaan sama asia. Pilarit lisääntyvät melko verkkaisesti tosin.
Onpa Yammu sitten kuitenkin mennyt tämänkin vahvistimen pilaamaan p*rkeleen volumepilarilla.Nykymenolla seuraava vahvistimeni ei tule olemaan Yamaha. Tällaisen typeryyden nyt olisi voinut säästää pelkästään siihen jenkkimalliin l. käyttäjille ketä ei osata kaikkia numeroita kuin seitsemään.
Toinen ainakin yhtä ärsyttävä ominaisuus on, että joutuu aina arvailemaan/arpomaan/kokeilemaan mikä system memory muistipaikoista on valittuna.
Väännetään vaan vaikka mistä langasta. Kun omassa pc-käytössäni 90 prosenttia ajasta näyttölaitteena on tykki (jonka signaali siis kulkee Yamahan hilavitkuttimen läpi) niin ei haittaisi tippaakaan ettei Yamaha hiplöisi sitä signaalia. Ja se pc-käyttö tarkoittaa itselläni suurimmaksi osaksi aivan muuta kuin videoiden pyörittelyä. Mikäköhän tässä asiassa nyt ihmisiä kaivertaa? Jos homma ei ole itselle ongelma niin ei kai se tarkoita ettei se sitä voisi olla jollekin muulle? Itse aion ratkaista asian hankkimalla tykin josta löytyy kaksi hdmi-tuloa niin saan vietyä signaalin suoraan pc:ltä tykkiin. Yamahalta on turha odottaa firmis-päivitystä asiaan kun eivät edes myönnä mokanneensa suunnittelussa. Toinen hölmöily nähtiin av-messiaankin mainitsemassa laitteen omaan näyttöön ilmestyvässä äänenvoimakkuuspalkissa; sillä ei ole mitään informaatioarvoa. :hitme:
Sama rautalanka kun vielä väännetään toistamiseen niin luenko rivien välistä oikein, että tämä HDMI-ongelma ilmenee ainoastaan PC-käytössä?
Itselläni myös harkinnassa kyseinen vahvistin, mutta huolettaa tuo HDMI-ongelma. Olen hankkimassa myös PS3:sta ja haluaisin tietää, että onko mahdollista saada täysi väri- ja äänimaailma Blu Ray-leffoilta? Esim. jos vetäisin pleikkarista HDMI:llä kuvan suoraan telkkariin ja sitten erillisellä piuhalla äänet vahvistimeen. Tuo ei varmaankaan toimisi, koska eikös nuo monikanavaäänet pidä vetää myöskin HDMI:llä ja pleikkarissahan taitaa olla vain yksi HDMI-liitäntä. Tämä oli vain omaa arvailuani, mutta tarkoitus olisi saada vastaus kysymykseen: onko tämän vahvarin kanssa millään keinolla mahdollista saada PS3:sta monikavaääniä sekä täyttä HD kuvaa?