Bakshin Taru sormusten herrasta

Keskustelu osiossa 'Elokuvat' , aloittajana Psychic, 24.10.2002.

  1. Psychic

    Psychic Guest Guest

    Liittynyt:
    23.10.2002
    Viestejä:
    255
    Saadut tykkäykset:
    0
    Bakshin Lord of the Rings (1978) on todella hyvä leffa
    ja aivan aliarvostettu. Jotkut näistä "aliarvostajista" varmaan eivät ole edes nähneet
    koko elokuvaa vaan ovat vain joltain kuulleet että se on huono
    ja haluavat täten olla bandwagonissa.
    Toisaalta ei kaikkia voi miellyttää.

    Minulta löytyy tuon betamax-video 80-luvulta (ihan keräilymielessä) ja
    R2 DVD Limited Edition. Extroja vaan ei tuolla DVD-levyllä ole yhtään.
    (Muista Bakshin LOTR-tavaroitani hieno Filmbook,
    harvinainen juliste-B:
    http://koti.mbnet.fi/psychic/pics/tolkien/lotr1978_poster_b.jpg
    ja jossain määrin elokuvaan perustuvat hienot ja harvinaiset sarjakuvat:
    http://koti.mbnet.fi/psychic/_fin_tsh.html )

    Taide, taustat ja animaatio on suurimmalta osalta hienoa,
    ja hahmot onnistuneita (Gandalf, Frodo, Gollum, muutamia mainitakseni).
    Pikkaisen turhan karrikoituja ovat Legolas (naama ja ilmeet
    ovat joskus hieman "kireät") ja joidenkin mielestä varmaan
    Boromir ("viikinki") ja Aragorn ("intiaani"),
    joista kaksi jälkimmäistäkin minusta toimivat mainiosti.
    Musiikki toimii myös, eikä kuulosta onneksi kovin radikaalisti
    70-luvulta, ja teema jää hyräiltäväksi mieleen.

    Toki puutteitakin ja hölmöyksiä leffassa riittää.
    Tason heittely johtuukin pitkälle rahan puutteesta,
    Kun osa rahoista huhun mukaan meni tekijöiden
    päihin erilaisten päihteiden muodossa, mutta tämä saattaa olla ainakin hieman liioiteltua ja urbaania legendaa.
    Jatkoa ei valitettavasti tälle reilun parin tunnin
    animaatiolle tehty mikä on elokuvan suurin harmi.
    Se loppuu Kahden tornin puoleen väliin.
    Elokuva kuitenkin tienasi hyvin, enkä nyt muista mikä
    sitten oli lopullinen syy, ettei toista osaa tehty
    (selviää tuon Limited Editionin mukana tulevasta kirjasta,
    minkä olen lukenut, mutta dementia iskee).

    Rotoskooppi pistää välillä silmään ja törkeä ylinäytteleminen
    erityisesti taustahahmoilla Prancing Ponyssa.
    Välillä leikkaukset tapahtuvat kuin veitsellä leikaten, ja
    ollaan siirrytty yllättäen ties kuinka kauas edellisestä paikasta.
    Loppua kohden meno alkaa olemaan taisteluiden osalta varsin sekavaa.
    Ja Aruman/Saruman-kompleksi on huvittava (samaan hahmoon
    viitataan satunnaisesti noilla nimillä ).
    Mutta nämä yksityiskohdat eivät kuitenkaan pilaa kokonaisuutta,
    sillä taide on suurimmalta osalta nautittavaa,
    hahmot samaistuttavia ja tarina tempaa mukaansa.
    Toki tämä on myös Tolkienin mielenkiintoisen tarinan ansiota.

    Jos olet nähnyt leffan, lue tämä hauska kritiikki siitä:
    http://flyingmoose.org/tolksarc/bakshi/bakshi.htm
    Siinä saa revetä monessa kohtaa.
    Juurikin siksi, että melkein kaikki väitteet pitävät paikkansa.
    Siitä huolimatta elokuva on katsomisen arvoinen
    ja nautittava; suosittelen lämpimästi
    (Tuo sivu tulee muuten ensimmäisenä linkkinä Googlen hakusanoilla "bakshi lord of the rings" )

    En ole lukenut kirjoja, mutta sanotaan, että tämä
    on uskollisempikin kirjoille (Fellowship of the Ring
    ja The Two Towers), kuin Jacksonin leffa, vaikka näitä
    ei mielestäni pidäkään suoraan verrata toisiinsa;
    sen verran eri taidemuotoja ovat "live action" ja animaatio.
    Ja myös kirja ja elokuva ovat eri taidemuotoja, eli siinäkään mielessä
    ei ole kokonaisuuden kannalta olennaista merkitä
    naama peruslukemilla lukulasit päässä muistiinpanovihkoon
    noita eroavaisuuksia.

    Tällainen pieni sekava leffa-arvostelu tuli raapustettua,
    ja näin itseasiassa filmin vuosi sitten.

    Lord of the Rings (1978)
    (Asteikko yhdestä viiteen tähteä)
    Elokuva: **** +
    Kuva/taide: ****½
    Ääni/musiikki: ****
    DVD-extrat: *
    Limited Edition DVD: *** (juliste, kirja "Bakshi's Lord of the Rings" ja hieno ruskehtava pahvikotelo)
     
  2. Slash80

    Slash80 No Life! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.04.2001
    Viestejä:
    2 841
    Saadut tykkäykset:
    1
    Miten voi sanoa tämän leffan olevan uskollisempi kirjoille, kuin Jacksonin leffa, jos ei ole lukenut kirjoja? Enpä ole kyllä itsekkään lukenut, mutta enpä lähtis moista väittämään, lukematta ensin kirjoja.

    Joskus kersana olen tv:stä tuon leffan nähnyt, mutta eipä siitä nyt muista muuta kuin ne hienosti toteutetut ratsastajat, jotka tais olla oikeita ja jälkeenpäin päälle piirettyjä.
     
  3. Psychic

    Psychic Guest Guest

    Liittynyt:
    23.10.2002
    Viestejä:
    255
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kerroin vain mitä olen kuullut sanottavan.
    Mutta olen kyllä kuullut tuon väitteen useampaankin otteeseen, joten en pidä sitä mitenkään keksittynä.

    Itseasiassa koko elokuva on näytelty ja sen jälkeen päälle piirretty. Eli rotoskooppitekniikkaa.
    Örkeissä se on välillä varsin häiritsevää, ja kuten mainittu siellä Prancing Ponyssa. Vaikka örkeissä siitä tuleekin juuri tuo tarkoitettu "häiritsevä"-fiilis.
     
  4. Psychic

    Psychic Guest Guest

    Liittynyt:
    23.10.2002
    Viestejä:
    255
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hieman jatkoa vielä Jacksonin elokuvasta:

    Pidän itseasiassa tästä animaatiosta enemmän kuin Jacksonin rymistelystä, vaikka jo totesin vertailun olevan tyyliä omenat/päärynät. Liikaa huutamista, möykkää, actionia ja kiirehtimistä; hillitymmin homma olisi saatu tyylikkäämmin kotiin.
    Bakshin elokuva tuntuu nostalgisemmalta ja kiireettömämmältä, vaikka se on TUNNIN lyhyempi ja kattaa sen lisäksi
    vielä PUOLET Kahdesta tornista. Tuollaisia käsityksiä ominaisuuksista olen alkuperäisestä teoksesta saanut vaikken sitä olekaan lukenut <:). Toivottavasti Special Extended Edition Extravaganza tuo tähän asiaan parannusta.

    Etenkin visuaalisesti Jacksonin elokuva on aivan uskomaton ja leuka tippui lattiaan ensimmäisestä scenestä alkaen ja muutenkin sitä oli ällikällä lyöty suurimman osan filmistä. Ja mielettömiä mittasuhteita kaikin puolin, toivottavasti ne vielä jatkossa korostuvat (minor-"spoilerina" Return of the King:issa veikkaisin erästä osiota erityisesti sellaiseksi.) Enkä muista yhtään kohtaa, missä olisi ollut uskottavuusongelma efektien suhteen.

    Musiikin osalta sen verran, että se oli varsin hienoa, mutta ei kovin mieleenpainuvaa, mikä ei liene välttämätöntäkään, mutta Two Towersin preview-trailerin (eli se mikä ängettiin Sormuksen ritareiden perään elokuvissa ja se on easter egginä Special Editionissa) musiikki oli todella upea, joten sekin antaa odottaa paljon tulevalta.
     
  5. Slash80

    Slash80 No Life! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.04.2001
    Viestejä:
    2 841
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ai, sori, pitää alkaa olla vähän tarkempi, ennen kuin alkaa mitään kommentoimaan. :)
     
  6. WhiteQueen

    WhiteQueen Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    1 591
    Saadut tykkäykset:
    2
    Toi on kyllä aika jännä oletus,että moni ei sitä olisi nähnyt. Se on tullut televisiosta niin moneen otteeseen,että olen itsekin katsonut sen aivan pienenä. Se oli itseasiassa lempielokuviani. En ole kyseistä elokuvaa katsonut pitkään aikaan, viimeeksi aivan tenavana. Minusta tosin on niin perin harmillista,että ei saatu kolmatta osaa tehtyä.. En osaa sanoa,että mitä mieltä nykyisin olisin elokuvasta. Pitäisi kai lainata ja sitten muodostaa uudet mielipiteet. Muistan vain muutamia paloja sieltä täältä..Örkkien hyökkäykset olivat niin pelottavia..mutta ikää minullakin taisi olla vain neljä :) . Päikärissä leikittiin sitten tämmösiä leikkejä,jotka perustuivat tähän animaatioon.

    Olen lukenut kirjan. Voin sanoa,että kirja on mestariteos. Ja tämä kohuttu elokuva Lotr on kanssa mestariteos. Mutta ne eivät painikaan samassa sarjassa. Olin hieman pettynyt, kun katsoin elokuvan teatterissa. Olin juuri aloittanut lukemaan kirjaa, ja huomasin,että miten paljon elokuvaa oli muutettu. Mutta kuten Peter Jackson on sanonut, ei tätä elokuvaa voi vain lähteä kuvaamaan kirja kädessä. Minua kyllä harmittaa suuresti, kun olen kuullut juttuja tulevasta Kahdesta Tornista. Kirja on suoraansanottuna raiskattu...

    No. Katsotaan mitä mieltä sitten olen,kun näen Kaksi Tornia....
     
  7. Psychic

    Psychic Guest Guest

    Liittynyt:
    23.10.2002
    Viestejä:
    255
    Saadut tykkäykset:
    0
    Korjasin yleistävää lausahdustani hieman.
    Itseasiassa tiedän ainoastaan kerran, kun tuo olisi telkkarista jonain 90-luvun jouluna tullut, mutta silloinkin sen missasin.
    Ehkä tullut kerran sen lisäksi.
    Jatko-osan puuttuminen on kyllä todella harmillista...
    Jacksonista huolimatta haluaisin nähdä vielä joskus Two Towersin lopun ja Return of the Kingin animaatioversion Bakshi-style :)
    Sama juttu koskee noita mahtavia sarjakuvia; todella harmillista kun loppuu kesken...
    Rankin/Bassin Return of the King -animaatio on aivan liian simppeli ja lapsenomainen, vaikkakin ihan viihdyttävä.

    Itsekin, vaikka en siis valitettavasti kirjaa ole lukenut, olen ylimääräistä ja perusteetonta muuttelua vastaan kirjaan nähden.
    Sinällään sama tippuuko sinne kaivoon kivi vai luuranko, mutta Bakshilla tuokin meni oikein :).
    Mutta esim. ylimääräinen hobitin väkivaltainen tappo FotR:issa oli täysin turhaa.

    Taas **pienenä spoilerina**, pelkäsin että nämä TTT:n Wargsit ovat "Jacksonin keksintöä", mutta onneksi ne sentään esiintyvät kirjassa, vaikkakin kuulemma pienemmässä osassa.
    Muitakin muutoksia varmaan riittää, mutta tästä muistan hiljattain lukeneeni.
     
  8. Northstar

    Northstar Guest Guest

    Liittynyt:
    25.01.2002
    Viestejä:
    220
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oman muistini mukaan tuo leffa on tullut kaksi (2) kertaa televisiosta. Toisella kertaa olin niin nuori, etten ymmärtänyt, että nyt puhutaan LOTR:sta mutta toisella esityskerralla (väliä näillä oli useampi vuosi) tajusin sen sentään nauhoitella videolle (saisikohan siitä elokuvasta mitään selvää jos nyt alkaisi katselemaan, taitaisi olla värit aika "räjähteneitä" yms. kivaa, VHS on niin kova sana meinaan.).
    Vertailemaan en viitsi itse alkaa tätä uutta filmatisointia ja jo mainittua, ovat kuitenkin hiukan eri tyyppisiä ja aikalaisia. Mutta ne sen aikaiset sarjakuvat (suomeksikin käännetyt, ainakin muutamat läpyskät) LOTR:a olivat ihan hyviä. Vaikka hiukan hyppiviä olivatkin. Niistä kuitenkin selvisi aika hyvin tarinaa. Kaverilla taitaa pari niitä vielä jossain lojua jopa, kun muistaakseni yhtä niistä viimeksi syksyllä taas katselin. :)
    Omasta mielestä on kuitenkin ihan hyvä homma (vaikka kirjoja raiskataankin (ja rankasti varsinkin joitakin kohtia)), että LOTR tehdään nykytekniikalla elokuvat, jokaisesta kirjasta. Silloin, kun näin ensimmäisen kerran 'the fellowship of the ring' elokuvissa, otti pattiin, kun kirjaa oli niinkin paljon menty muuttelemaan. Nyt, ajan hiukan kuluttua, otan asian hiukan toisin ja otankin elokuvan elokuvana, enkä orjallisena visualisointina kirjasta. Niin siitä osaa nauttiakin enemmän ja oikeammalla tavalla. Siltikin puhun vain omasta mielipiteestäni ja joku voi ja saa ajatella leffaa ihan roskana taikka toisena ääripäänä kaikkien aikojen mestariteoksena.
     
  9. WhiteQueen

    WhiteQueen Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    1 591
    Saadut tykkäykset:
    2
    Selvitäpä mitä nämä Wargsit ovat. Tuollainen lyhenne ei kyllä sano minulle yhtikäs mitään.
     
  10. Slash80

    Slash80 No Life! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.04.2001
    Viestejä:
    2 841
    Saadut tykkäykset:
    1
    Siitä kun tuo on tullut viimeksi telkusta, ei kyllä montaa vuotta ole aikaa. Muistaakseni alle viisi vuotta sitten. En kyllä katsonut silloin jostain syystä.
     
  11. Meizi

    Meizi Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 308
    Saadut tykkäykset:
    0
    En nyt ole yhtään varma, mutta taisivat olla jotain susimaisia örkkien kavereita tjsp.
     
  12. Psychic

    Psychic Guest Guest

    Liittynyt:
    23.10.2002
    Viestejä:
    255
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo. Eikä käsittääkseni Warg ole mikään lyhenne; ihan Tolkienin nimi niille. (En tiedä suomennosta.)
     
  13. TimoK

    TimoK Vakiokasvo

    Liittynyt:
    30.11.2000
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli tuo eka LOTR käytyä katsomassa leffateatterissa joskus vuonna -80 mopolla ja kun se sitten loppui kesken, niin oletin tietysti, että seuraavana iltana tulee sitten loput... Tulipahan katottua leffa sitten kahdesti. :D :rolleyes: :hitme:

    Ostin muuten äsken Suomalaisen ALEn loppurysäyksestä nostalgisen 'Loru Sorbusten Herrasta' reippaalla 12e:llä! Muistaakseni oli ihan hauska pläjäys. :thumbsup:
     
  14. Northstar

    Northstar Guest Guest

    Liittynyt:
    25.01.2002
    Viestejä:
    220
    Saadut tykkäykset:
    0
    Wargit ovat siis semmoisia sudenkaltaisi olentoja.
    (Etkö ole ikinä pelannut Warlords 3:sta edes? ;) )
     
  15. Drooper

    Drooper Guest Guest

    Liittynyt:
    28.07.2002
    Viestejä:
    435
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joskus pienenä olin kattonut tuon piirrettynä ja jopa pidin näkemästäni. Nyt tässä myöhemmin tuon Jacksonin tekeleen nähneenä ja kirjankin lukeneena katsoin tuota piirrettyä uudelleen. Alusta asti oli kyllä niin surkeantuntuista, että... Hypittiin joka välissä ympäriinsä, eikä oikein saanut selvää mistään mitään jne. Lopulta lopetin jossain välissä katselun, kunhan olin Klonkun toteutuksen nähnyt ja kelailin sinne johonkin loppuun. Oli kyllä niin kauheat ääninäyttelijätkin, että harvemmin näkee. Säälittävä pätkä kaikinpuolin.

    Jacksonin tekeleestä pidän erittäin paljon ja sen myös olen varmaankin kymmenisen kertaa vilkuillut alusta loppuun ja vähän vielä erikseen tiettyjä kohtauksia. Omasta mielestäni Jacksonin tekeleessä ei haittaa pätkääkään, että joitain asioita on muunneltu kirjasta. Jacksonin sanoin, sanon samaa, että ei tuollaista elokuvaa voi mennä suoraan kirja kädessä kuvaamaan.

    Myös osa pienistä yksityiskohdista, kuten kiven heittäminen kaivoon luurangon tipahtamiseen vaihdettunakin oli mielestäni mukavempi idea. Leffateatterissa ensimmäisellä katsomiskerralla oli kyllä oikein mukava kuunnella, kuinka paljon kolinaa luuranko, rautaketju ja sanko ketjun toisessa päässä saa ääntä aikaiseksi. :)

    Itse en koskaan pyri vertaamaan kirjaa ja elokuvaa toisiinsa, kun nämä ovat niin täysin eri taiteenlajinsa. Tolkienin kirja oli hyvä, niin oli myös Jacksonin elokuva. Ei niistä voi puhua, kumpi on parempi ja kumpi huonompi. Kyseessähän on vain Jacksonin oma näkemys Tolkienin kirjasta.
     
  16. tane

    tane Vakiokasvo

    Liittynyt:
    22.12.2001
    Viestejä:
    570
    Saadut tykkäykset:
    0
    Bakshin piirretty oli itse asiassa ihan kivaa katsottavaa. Sääli ettei sitä toista osaa koskaan tullut. Piirretyssä Boromirin kuolema on tehty paljon dramaattisemmin ja hienommin, ilman mitään Jacksonin leffan tyylistä superörkkiä.

    Molemmilla leffoilla on kuitenkin hetkensä.
     
  17. WhiteQueen

    WhiteQueen Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    1 591
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tämän tekstin sain The Encyclopedia of Arda;sta..
    The ferocious and intelligent race of wolves that lived in the northern Vales of Anduin, and probably elsewhere in the north of Middle-earth. Mielestäni en TSH;kirjassa näihin otuksiin törmännyt..
     
  18. WhiteQueen

    WhiteQueen Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    1 591
    Saadut tykkäykset:
    2
    Totaah...Tiedoksi,en ole mikään kovin suuri fantasiaihminen..ja miun mielestä noi tollasen tietokonepelit on poikien juttuja.:p
     
  19. Bogo

    Bogo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2000
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mahtanevatko olla samoja joilla örkit ratsasti Hobbitissa?
     
  20. WhiteQueen

    WhiteQueen Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    1 591
    Saadut tykkäykset:
    2
    Nyt kysyt väärältä ihmiseltä. Mie en ole Hobittia lukenut,enkä aiokaan...Varmaankaan.Joskus aloitin lukemaan..luin pari sivua..Ja sit en enempää lukenutkaan.