Erikoistehosteet: ennen ja nyt

Keskustelu osiossa 'Elokuvat' , aloittajana steffe79, 16.11.2002.

  1. Drooper

    Drooper Guest Guest

    Liittynyt:
    28.07.2002
    Viestejä:
    435
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muistelisin, että joskus kun kävin Panic Roomin katselemassa leffateatterissa, niin oli harvinaisen tökerön näköiset kamera-ajot, kun mentiin jostain keittiön läpi, kun "oikea" kuva vaihtui yhtäkkiä CGI:ksi. (Vaihtumiskohdat olivat aivan liian selvät, ja tekstuurit olivat muistaakseni liian tasaisen tuntuiset näyttääkseen todellisilta ja tälläistä vastaavaa).

    Mutta siis toi on vain yksi harvoista yksittäistapauksista Fincherin tapauksessa. Tuossa Panic Roomin tapauksessa olisi kannattanut miettiä, että onko tuollainen kamera-ajo pakko toteuttaa niin, että on pakko turvautua tietokoneella tehtyyn.

    Pari asiaa tuli mieleen A Beautiful Mindista. CGI:tä käytettiin hyvin edistämässä kerrontaa, kuten Crowen nähdessä jotain kaavoja sun muita, jolloin numerot ja kirjaimet "nousivat" ulos pinnoilta. Hyvä esimerkki huomaamattomasta CGI:stä oli kyseisessä elokuvassa ammekohtaus. En ollut edes huomannut ennen ekstramateriaalien katsomista, että vesi ammeessa olisi tietokoneella tehtyä.

    Eräänä huonona esimerkkinä CGI:n käytöstä pidän SW:Ep2:sta, jossa en pystynyt kahdella katsomiskerralla olemaan sekuntiakaan miettimättä, kuinka rumalta ja yksinkertaiselta 99% tietokoneella tehdyistä asioista näytti. Olisivat vain pidättäytyneet muuallakin, kuin studiossa sinisen kankaan edessä kuvaamassa. Ehkäpä olisivat saaneet jotain kunnollista aikaiseksikin.

    Nyt vielä sokerina pohjalle, voisin mainita läpi elokuvan löytyvän hyvän sekakäytön Lord of the Ringsissä, josta löytyy kaikkea pienoismallien, CGI:n ja muiden kikkailujen sekoitusta, mutta enimmäkseen aidoissa ympäristöissä kuvattuja pätkiä. Ainoat kohdat, joissa CGI oli häiritsevää oli Fellowshipin juoksiessa Moriassa isoilla käytävillä karkuun ja Galadriel-efekti, joka loppuenlopuksi tuntui tyhmemmältä vain digitaalisesti muunnellun äänen takia. Muuten aivan loistavaa.
     
  2. RBV

    RBV Surprise, cockfags! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    12.09.2001
    Viestejä:
    1 856
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tarkoitat varmaankin Spaceballsseja?
     
  3. Laffer

    Laffer Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2001
    Viestejä:
    2 308
    Saadut tykkäykset:
    2
    Juuri niin. Spacenballs parodioi hyvin juuri Alien:a ja Star Wars:ia.
     
  4. Tero78

    Tero78 Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2001
    Viestejä:
    1 032
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kannattaa kuitenkin nyt huomata se että ainakin Cast Away on hiukkasen erilainen elokuva tehosteidensa osalta kuin SW Ep1. Tarkoitan siis sitä että on eri asia kuvata miestä autiolla saarella kuin paria kymmentä avaruusalusta avaruudessa... Mutta ei siinä mitään herra Zemeckis osaa kyllä leffoja tehdä mm. Back To The Future. :thumbsup:
     
  5. Jasor

    Jasor Guest Guest

    Liittynyt:
    20.11.2002
    Viestejä:
    201
    Saadut tykkäykset:
    1
    Samaa mieltä. Jostain kumman syystä pidän enemmän vanhoista erikoistehosteista kuin uusista. Uudet tehosteet on kyllä tavallaan hienoja mutta.. No kuten eräs kaverini sanoi katsoessamme vanhaa kunnon Evil Dead elokuvaa, että "vaikka noi muovailuvaha tehosteet näyttääkin puurolta niin kyllä ne on silti paljon hienompia kuin nykyiset KLIINISET tietokoneanimaatiot". Oon jotakuinkin samoilla linjoilla. Nämä kaikki pienoismalli / hämmästyttävät splatter ym. tehosteet ilman nykyajan tietotekniikkaa näyttää toisinaan jopa aidommilta kuin nykypäivvän tehosteet, (älkää nyt ajatelko Evil dead:ia). tietokoneanimaatiossa on kuitenkin vielä jotain mikä erottaa sen reaalista, sen huomaa aina milloin kyseessä on tietokone ja vaikka sitä ei huomaisi niin jollain tasolla kumarrus kuuluu silti näille vanhan kansan efektihirmuille, niin pirun hyvää työtä ne ovat tehneet. En väitä, etteikö tietokoneanimaattorit olisi joutuneet tekemään työtä saadakseen aikaan niinkin hienoja efektejä kuin he ovat luoneet vaan siinä on jokin outo ristiriita siitä, että toisinaan vanhat efektit tuntuu vaan päihittävän nykyiset jopa realiteetillaan.:)
     
  6. teme_l

    teme_l Guest Guest

    Liittynyt:
    26.11.2002
    Viestejä:
    741
    Saadut tykkäykset:
    1

    Hmm... C-3PO:ta näyttelee edelleen sama näyttelijä niissä kohdissa, joissa vaan mahdollista (ts. kun se on kokonaisena)??? Eli siellä puvun sisällä on ihan oikea äijä ja on edelleen ja on vielä episodi kolmessakin... (äijä varmaan painaa jotain 45kg :D ) Eli se ei ole mikään CGI-otus uudemmissa...
     
  7. steffe79

    steffe79 Silentium est aureum Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    04.05.2002
    Viestejä:
    4 147
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tarkoitin EP1:n alussa kun kaveri on ilman "kuorta", eli siinä on kyseessä CGI:tä ja näytää paljon "kökömmältä" kuin vanhemmissa, tosin tämäkin on vain minun mielipide.
     
  8. thentunen

    thentunen Guest Guest

    Liittynyt:
    01.11.2000
    Viestejä:
    1 226
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tappajahai. Itse hai on kyllä sellainen virstan pylväs, ettei CGI ahvenista ole sen voittanutta.
     
  9. steffe79

    steffe79 Silentium est aureum Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    04.05.2002
    Viestejä:
    4 147
    Saadut tykkäykset:
    7
    Niin, tuossahan käytettiin oikeaa haita kohtalaisen paljon, koska mekaaninen kala oli jatkuvasti rikki :D. (Puhumattakaan siitä, että se upposi ensimmäisenä kuvauspäivänä :D)
     
  10. thentunen

    thentunen Guest Guest

    Liittynyt:
    01.11.2000
    Viestejä:
    1 226
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jaahas, tuota en tiennytkään...no mutta esim kohta, jossa hai tulee veneeseen vieraisille niin ei kyllä cgi:llä samaan päästä....imho.
     
  11. KCrimso

    KCrimso Guest Guest

    Liittynyt:
    07.05.2002
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei C3PO ole CGI:tä Episodi I:ssa edes silloin kun se esiintyy ilman kuorta. Se on aidon kokoinen nukke jota ohjailee "nukkemestari" nukentakaa. Tämä nukkemestari sitten cgi:llä pyyhittiin pois. Anthony Daniel itse ohjasi nukkea ainakin osassa kohtauksissa. Että silleen.

    Episodi I:ssa on myös käytetty pienoismalleja useissa kohtauksissa (esim. osa avaruustaisteluista, Naboon kaupunki). On jännää miten ihmiset usein luulee että KAIKKI erikoistehosteet on tehty cgi:llä vaikka näin ei usein kuitenkaan ole.
     
  12. steffe79

    steffe79 Silentium est aureum Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    04.05.2002
    Viestejä:
    4 147
    Saadut tykkäykset:
    7
    No, onhan siinä käytetty cg:tä, kun nukkemestari on poistettu :D. Oli miten oli, tuo nyt ei ollut ongelman ydin, vaan lähinnä vertailukohta.

    Enhän minä ole väittänytkään, etteikö pienoismalleja olisi EP1:ssa käytetty. Pointti oli siinä, että CGI on lisääntynyt niin roimasti, että päätä särkee.
     
  13. mikkoz

    mikkoz Guest Guest

    Liittynyt:
    16.03.2002
    Viestejä:
    593
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä, minua suorastaan ärsyttää jotkut trikit jotka ovat kuin tietokonepeleistä. Mielummin pelaan erikseen ja vältän pelimäisiä leffoja. Ja vanhat ja kalliit tehosteet olivat parempia, cgi:n erottaa useimmiten heti.
    Muuten hyvä sotaleffa saatetaan ylimitoitetulla cgi:lla pilata helposti. Uusimman bondin mainoksia kun katsoo niin pahaa pelkään että taas joudun pettymään.
     
  14. Jan

    Jan Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    21.09.2002
    Viestejä:
    1 602
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli mieleen yksi uudehko leffa jossa efektit ovat aika hyvin kohdallaan, nimittäin Spielbergin A.I.
    A.I.:n extroja katsellessa voikin todeta miten suuri osa androideista ym. roboteista on tehty nukkejan avulla. Sitä nalleakin liikuteltiin pääasiassa käsin, CGI:tä käytettiin vain poistamaan kuvassa häiritseviä johtoja, vaijereita ja käsiä yms.

    Lopputulos jossain määrin aidomman näköinen kuin Lucasin muovilta haiskahtavat tuotokset...
     
  15. Laffer

    Laffer Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2001
    Viestejä:
    2 308
    Saadut tykkäykset:
    2
    Nallehan on monessa kohtaa kokonaan cgi.
     
  16. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 443
    Saadut tykkäykset:
    1 444
    Tom Hanks kuulemma opetteli pelaamaan pingistä melkoisen hyvin ja kohtaukset olisivatkin siten oikeita. No hälläväliä, pitää mennä asiaan...

    Itse olen sellainen, että cgi:t pistävät silmään helposti ja häiritsevät aivan yliluonnottoman paljon. SW-Episode 2:ssa hirviöt siinä taistelussa areenalla olivat niin kökön näköisiä ettei ole tosikaan. Meinasi itku päästä ja alkoi hävettämään teatterissa Lucasin puolesta, kun ei voinut uskoa, että niin kliinisiä ja muovisia ja luonnottomasti liikkuviä ötöjä on kehdattu tehdä.
    Toinen asia mikä on oikeastaan vielä rumempaa, mutta tietenkin myös haasteellisempaa tehdä, on oikeiden henkilöiden ratsastaminen cgi-olioilla. Esimerkkinä käyköön juuri SW2 jossa Anakin ratsastaa niityllä jollain ihmi otuksella, LOTR, kun Legoland ainakin on sen ihme vuoren peikon selässä ja muistaakseni myös Willowissa päähenkilö heilui jonkun lohikäärmeen selässä. Rumaa, rumaa ja vielä kerran rumaa.


    Renny Harlin muistaakseni sanoi haastattelussa ennen Deep Blue Sea:n ensi-iltaa, että yrittäkään arvata mitkä hait ovat oikeita ja mitkä cgi:tä. Kaikki hait kyllä näyttävät minusta niin rumilta, että ovat varmasti cgi:tä. :D (Hyvä leffa tosin :))
     
  17. KCrimso

    KCrimso Guest Guest

    Liittynyt:
    07.05.2002
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minusta areenan hirviot SW2:ssa ovat varsin onnistuneita efektien kannalta. Design mielessä ne ovat vähän hölmön näköisiä. Tässä on kuitenkin hyvä verrata vanhan ja uuden eroja. Ainakin minusta nuo areena hirviöt ovat huomattavasti paremmin toteutettuja kuin Jedin Paluun Rancor tai Willowin kolmipäinen lohikäärme. Eli cgi näyttää huomattavasti paremmalta kuin vanha stop-motion animaatio. Etenkin jos samassa kuvassa on oikeita ihmisiä.

    Nykyäänkin ymmärrettävistä syistä erityisen haastavia kohtauksia on kuitenkin ne joissa ihminen on suorassa kontaktissa erikoistehosteen (cgi) kanssa. Hirvittävin tehostekohtaus SW2:ssa on ehdottamasti se kun Anakin ratsastaa Shaaktilla siellä niityllä. Se on jotain järkyttävää.

    Välillä cgi on yllättävän hyvääkin esim. en usko ,että moni huomasi, että Obi-Wan Kenobi on suureksi osaksi cgi:llä luotu kohtauksessa jossa hän taistelee sateisella laskeutumisalustalla Jango Fettin kanssa.
     
  18. Laffer

    Laffer Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2001
    Viestejä:
    2 308
    Saadut tykkäykset:
    2
    Samaa mieltä Kcrimson kanssa. En hirveästi löytänyt valittamista Sw2 efekteistä lukuunottamatta noita muutamaa ratsastus otosta niityllä ja areenalla. Monien valittama "muovisuus" johtuu ehkä myös väripaletista. Episode 1 ja 2 käyttävät hyvin räikeitä värejä ,siinä missä esim lotrissa suuri osa efekteistä on tummia ja ne tapahtuvat hämärässä. Ja tietysti on helpompi tehdä 400 efektiotosta kuin 1400 efektiotosta.
     
  19. thentunen

    thentunen Guest Guest

    Liittynyt:
    01.11.2000
    Viestejä:
    1 226
    Saadut tykkäykset:
    0
    Katsokaa Titanic ja kohta, jossa päivänpaisteessa kapteeni kävelee komentosillalle. Tök-tök-niveleni liikkuvat, olen marionetti. Kauheaa katsottavaa. Niin ja legolas luolaörkin selässä oli kyllä kauheaa katsottavaa myös kuten myös Anakin mörrimöykyn selässä.
     
  20. teme_l

    teme_l Guest Guest

    Liittynyt:
    26.11.2002
    Viestejä:
    741
    Saadut tykkäykset:
    1

    Hmm... lauantaina mtv3 tulleessa bondihässäkässähän kerrottiin että kaikki stuntit pyritään tekemään oikeasti... Bondithan on aina olleet muutaman askeleen edellä muita ajostunteissa ja täytyy sano että se katoltaa pyörille pomppaava Aston Martin oli vaikuttava uusiman bondi trailerissa... tiedä sitten miten tehty :rolleyes: