hifi/pa -yläpääprojektia

Hei,

olen tässä pohdiskellut että rakentaisin olohuoneeseeni astetta järeämmät yläpääkaiuttimet. Viime kesänä rakentelin tuon ghettoblasterin (http://www.youtube.com/watch?v=2FszZDbvLKE) ja sen äänenlaatu yllätti minut positiivisesti, sisätiloissakin se kuulostaa erittäin hyvältä ja headroomia on mukavasti

Nyt tekis mieli rakennella samantyylinen ratkaisu, 10" tai 12" midbasso ja 1" laadukas kompressiodriveri torvessa. Koko homman vois jakaa/säätää aktiivisesti vaikka behkun ultradrivellä ja vahvistaa diskantit ja bassot erikseen. Tavoitteena olis saada toisto jossa riittäis headroomia ja dynamiikkaa enemmän kuin tarpeeksi, sekä hyvä stereokuvatus.

Olen nyt pohtinut tuota diskanttien suuntaavuutta, haluaisin saavuttaa suht tasaisen tehovasteen ja niin, ettei tarvis istua spotissa. Luultavasti lähtis liikkeelle esim. B&C:n kompressiodriverilla, esimerkisi tuota B&C:n DE 25:sta on kehuttu laadultaan erittäin hyväksi:

http://www.soundworks-pa-shop.de/Speakers/B-C/B-C-compression-driver/B-C-DE-25-Drivers::4097.html

Nuo yläpäät tulisi myöskin luultavasti ensi kevään mobiilitoistoa varten, mutta pääasiallinen käyttö olis sisätiloissa ja suht pienessä huoneessa (~10m2)

Tuo B&C haluais jaon 2,2kHz:sta, sinne varmaankin pääsis jollain hyvällä 12" vielä, ainakin 10" pääsee,

Minkähänlaiseen torveen tuollainen ois hyvä olohuonekäytössä laittaa? 90x40 tai sitten olis 80x60 constant directivity? Sais tasaisen tehovasteen ilmeisesti mutta onko tuossa jotain haittapuolia? Muita suuntakuvioita mitkä toimisi?

 

Eighteen Soundin ovaalisuppilot ovat oikein hyviä enkä minä näe mitään syytä hyljeksiä heidän drivereitakaan. Hyviä drivereitä on kyllä muitakin, mutta nuo tuumaiselle ja 1,4-tuumaiselle tehdyt ovaalit torvet aika uniikkeja.

 

juu, juurikin noita eighteen soundin ellipsitorvia olen katsellut että varmaankin olisivat hyviä, esimerkiksi Eighteen Sound XT1086

edit:
onkohan noissa eri mounting sitten että käviskö tuo b&c:n driveri noihin torviin ilman purkkavirityksiä? Tietty sit vaihtoehtoisesti hommais 18soundin driveritkin mut noi B&C:t kyllä houkuttelisi, ja toi 18soundin torvi. Tuo vaan näyttäis että ylöspäin mentäessä tuolla torvella herkkyys laskee aika paljonkin, esim. 18soundin ND1060 datalehteä katsoessa siellä 2-3khz kohdilla tulee joku n. 8db enemmän painetta kuin 10khz ylöspäin mikä itseä vähän hämää

 

kappas, huomasin hifitalon sivuilla tuon uuden hifimaailman HM-97dB/W:n. Taitaa olla siinä juurikin tuo eighteen soundin torvi? Miltä se kuulostaa? Ja onko tuo yläpään vaste todella noin laskeva, onko eq:lla korjattu vai mitä?


Pitääpä hommata kyseinen lehdykkä ja vilkaista.

 

Google löysi tälläisen keskustelun: http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=20386

 

Hm, noista käyristä tuolla sivuilla voisi ainakin päätellä, että taajuusvaste todellakin laskee 3-10khz:n välillä vajaa 10dB

 

www.gedlee.com

Geddes käyttää tuota DE-250 driveriä:

http://www.soundworks-pa-shop.de/Speakers/B-C/B-C-compression-driver/B-C-DE-250-Drivers::4134.html

Bassoelementiksi joku Eminence (Deltalite / Kappalite tms.) tai PD:

http://www.thomann.de/fi/eminence_deltalite_ii_2512.htm
http://www.thomann.de/fi/precision_devices_pd12sb30.htm

Tuo PD on kyllä ehkä enemmän "subbarielementti" (siis PA-subiin), mutta kyllä se varmaan 1.5kHz asti menee, tosin varmaan kilosta ylöspäin kartioresonanssit vähän värittävät saundia.

Subbariksi Kappalite 3015LF bandpass-kotelossa (löytyy oma threadi jostain tältä samalta alueelta).

 

Joo PD, Beyma ja Eminence on bassopäähän listalla, pitää katsoa mitä niistä irtoaa, bassoksi tulee varmaankin tapped horn-konstruktio, jollen nyt tuota Danleyn monsteria hommaa niin joku oma kyhäelmä, pitää kattoo jos sais hornrespillä / akabakilla jotain mallinneltua

Niin tuo B & C:n driveri mitä oon miettinyt on tuo DE 25, ei 250

http://www.soundworks-pa-shop.de/Speakers/B-C/B-C-compression-driver/B-C-DE-25-Drivers::4097.html

 

http://kovempaa.net/store/index.php?main_page=product_info&cPath=13_27&products_id=61&language=fi
Precision Devicesin PDN.12MH25, tuota oon vähän aatellut hoitamaan alakertaa.

 

XT1086 on erinomainen torvi, vaikuttaa vielä paremmalta kuin nyt tutkimuksen alla oleva XT1464. Kun jakosuotimen sähköinen ylipäästä diskantille on jossain 10-20kHz alueella niin se oikoo yhdessä pienen hienosäädön kanssa tuon driveri+torvi -yhdistelmän vasteen suoraksi. Tuonkaltainen suodin on tyypillinen esim. monessa kotimaisessa kaiuttimessa, jossa on suuntain diskantin edessä.

 

Ok, kuulostaa hyvältä Itsekin tuota vähän mietin, mutta en tullut ajatelleeksi että loivalla suodollahan tuo voisi onnistua aika passelisti.

Luultavasti osat ovat siis B&C DE 25, Eighteen Sound XT1086 ja PDN.12MH25. Pikamallinnuksella tuolla pitäis johonkin 80hz kieppeille päästä suht kepeästi, sit alakertaan se tapped horn, kenties lab 12 -lementillä. Sit vaan keräämään osia

 

LAB12 on epäherkkä. Käytä ennemmin esim. 3012LF:ää jos 12" on vaatimuksena. 15" vastaava on tässä topicissa aiemminkin esillä ollut 3015LF.

 

lab 12 on epäherkkä, mutta oikeassa kotelossa (esimerkiksi tapped horn tai front loaded horn) sillä päästään kyllä tuonne 100dB 1w/1m paremmalle puolelle.

Toi kappalite 3012LF käy suht hyvin speksiensä puolesta myös tapped horniin, pitää mallinnella ja ihmetellä. Jotain siitä oonkin jo mallinnellut, mutta vähän pienempiä tapped horneja ja bandpasstorvia. Varmaankin tällä tavoittelis jotain 20hz alarajaa jolloin koko kasvaa jo aika suureksi. Pitääpä katsoa mitä saa aikaseks kun pääsen kotikoneelle

edit: en nyt löytänyt esim ton lab subin yksittäisen kappaleen taajuusvastetta (joka on varmaan suht piikikäs koska rupeaa toimimaan vasta neljän klusterissa), mutta tässä on esimerkiksi neljän lab subin taajuusvaste 1w1m:
http://www.prosoundweb.com/lsp/4shortlab-wfg-nd.jpg

 

DE25:tä ei ilmeisesti enää valmisteta (mutta on saatavilla varmaan vielä niin kauan kuin varastot riittävät):
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides-56.html#post1442309

PD 12sb30 on parempi tapped horn -elementti kuin 12MH25 joka on pienen (2.5mm) xmaxinsa takia lähinnä keskari.

Mutta hinta-laatusuhteessa paras (pa) bassoelementti on the box 12-280 joka on aika lähellä 12sb30:stä spekseiltään, hinta 48 EUR (12sb30 siis 111 EUR Thomannilla).
Vaste ja harm. särö:
http://img77.imageshack.us/i/theboxsweepku3.gif/
IM:
http://img160.imageshack.us/i/thebox1010hzsy9.gif/


Celestionilla olisi B&C:tä vastaava (tai sinne päin jos vertaa muuhun tarjontaan) edullinen driveri jonka toistoalue lähtisi 1.2 kHz:sta 4. asteen jaolla:
http://cgi.ebay.co.uk/BNIB-CELESTIO...Elec_SpeakersPASystems_RL?hash=item1c0d25a0f5

Ande D441 olisi vielä parempi:
http://www.jdsound.com.au/catalog_details.asp?ProdID=2057
http://www.andeyinxiang.com.cn/eng/ArticleShow.asp?ArticleID=111

Varmaankaan maahantuojaa ei löydy, Australiasta on tilattava..

ED: Aika siisti vaste tällä 12" bassollakin on:
http://www.andeyinxiang.com.cn/eng/ArticleShow.asp?ArticleID=95
Mitähän tuolta Kiinasta maksaisi rahti muutamalle elementille..

 

Sori, taisin vähän sekoilla sanoissani. Siis yläpassoo ja middleä tarkoitin bassopäällä ja sitä on tulossa hoitaan toi PDN.12MH25 eli jotain väliltä 80-2,2khz. Basso sitten erikseen

 

mhelin, kiitos hyvistä vinkeistä! Tuo celestionin driveri voisi olla vaihtoehto myös ja tuossa blasterissa minulla olikin celestionin halvemmasta päästä oleva neodyymidriveri cdx1-1415. Se kyllä kuulostaa hyvältä

Noista B&C:n drivereista on vaan lukenu paljon hyvää, siksi sellaista olen miettinyt. Tässä nyt vähän lueskellut myös juttuja tuosta DE 250:stä, se vaikuttaisi myös olevan kyllä erittäin pätevä vaihtoehto

Toinen driveri mitä olen kuullut kehuttavan on BMS 4524 tai 4544.

Vaihtoehtoja, vaihtoehtoja.. :hitme:

edit:
tuo BMS 4524 voisi itse asiassa olla erittäin hyvä vaihtoehto, halpa myös ja kuulemma kestävä, jako 1,8kHz
http://www.bmspro.info/4524.bms_4524_compression_driver.0.html
http://www.bmspro.info/fileadmin/bms-data/curves_compression/ferrite/bms_4524_curves.jpg

 

Näyttää ihan hyvältä, joo. Kotikäytössä menee varmaan alemmaksikin kuin 1.8 kHz. Se jakotaajuushan asettuu käytännössä sen suuntaimen mukaan, siis passiiviratkaisussa ainakin, ylintä oktaavia pitää normaalisti boostata pienellä hyllykorjaimella - vastus ja konkka (esim. 4,7 ohmia ja 1 uF, riipuen tietty driverin+suuntaimen yhdistetystä impedanssikäyrästä) rinnan sarjassa elementin kanssa. Korjaukseen voi toki käyttää vahvistimen treble-säädintäkin jos sellainen löytyy (eikä ole tarkoitus tehdä yleispätevää kaiutinta kaikille mahdollisille vahvistimille). 25W tehonkesto varmaan riittävä kotikäytössä.

 

Juu helposti, piikkitehoa kuitenkin löytyy se 200 wattia ja herkkyyttä riittämiin (113db 1w1m)

Tuota tulisin myös käyttämään pienimuotoisena pa-systeeminä tarvittaessa, jos tuosta sen 113 saa watilla niin kyllähän tuo 25w jatkuvaa (126db) ja 200w piikkitehoa (136db) riittää enemmän kuin hyvin pieniin keikkoihinkin. Ja hinta on erittäin hyvä

tässä lainaus speakerplans -foorumilta, BMS:n brittien jälleenmyyjältä:

"With the BMS 1" drivers types 4538, 4544 and 4550 they basically are the same design but with differing amounts of Xmax to allow for a lower X-Over i.e. 4538-1.9K 4544-1.3K 4550-800hz.

The 4538 is a 38 dia noml. diaphragm and the other two are 44 dia. I find the sound quality to be remarkably similar accross the range with the 4544 probably just edging it.

The 4524 uses basically the same sort of annular diahragm but of a much smaller dia (25) . This reduction in mass also allows it to have a much smaller magnet assembly reducing weight and more importantly cost. It has a very flat response to 20K (in the right horn) and to my ears sounds much more like a good dome tweeter than a comp."

Ajattelin hoitaa siis jakamisen ja säädöt behringerin ultradrivellä aktiivisesti ja vahvistaa diskantit ja middlet erikseen. En sit tiedä, kyllähän toi varmasti passiivijaollakin toimis, pitää tutkia asiaa.. Houkuttelis vaan toi ultradrivella säätäminen, olis paljon twiikkaamisen varaa.

 

En ymmärrä kun porukka laskee näitä maksimi äänenpaineita täällä, että ottaako ne huomioon ollenkaan liikepoikkeamia

 

Tässä muuten yksi kappalite 3015 kickbin-mallinnus jonka tein taannoin suunnitellessani basso-osuutta ghettoblaster mk2:lle, bandpasstorvi 90 litran takakammiolla:




pitääpä yrittää mallintaa tuota 3015LF:ää myös, xmaxia enempi ja voisi saada suht hyvillä herkkyyksillä tapped/bph tonne 30-40 hujakoille -3 pointin