Kuvia DIY-kaapeleista...

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Vuti, 06.02.2006.

  1. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oikein mielenkiintoinen simulaatio. Näytti olevan kelat, kondensaattorit ja vastukset oikeissa paikoissa piiriä. Kaiuttimen impedanssin muutos taajuuden mukaan on se tekijä joka herkiten aiheuttaa kuultavia eroja kaapeleiden välillä. Tämä tulisi jollain tavalla ottaa myös simuloinnissa huomioon.

    Valitsemasi vahvistimen antoimpedanssi on hiukan normaalia suurempi, mutta puoltaa paikkaansa pahimman tilanteen tarkasteluna. Normaali vaihteluväli on 1-80 mOhm painottuen alueelle 10-40 mOhm. Myös tämä muuttuu taajuuden mukaan, mutta tällä ei ole kovin suurta merkitystä lopputulokseen.
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mallinnus oli jopa parempi kuin vahvistinvalmistajien tapa ilmoittaa vaimennuskerroin :)
     
  3. sergimon

    sergimon Guest Guest

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä, mutta en jaksanut alkaa sen enempää kaiuttimen kuormaa simuloimaan, koska ei ole lineaarinen kuorma, mikä käytännössä tarkoittaa arserin ratkeamista :)

    Tietty myös kauittimia on monenlaisia, joilla kaikilla erilainen ominaisimpedanssikäyrä, joten ehkäpä tuo kiinteä 8ohm vastus ajaa varsin hyvin neutraalin kuorman asiaa.
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näin tehtynä simulointi ei vaan anna oikeaa kuvaa kaiutinkaapelin soveltuvuudesta eikä kaapelien välisistä eroista :). Jos nimellisimpedanssin sijasta simuloinnin tekisi oletetuilla minimi- ja maksimi-impedansseilla, esim. 6 ja 40 Ohm? Kun kaiutinkaapeli on oikein mitoitettu, tulisi häviöiden välisen erotuksen pysyä ihmisen erottelukyvyn alapuolella.
     
  5. sergimon

    sergimon Guest Guest

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    129
    Saadut tykkäykset:
    0
    No minähän kilttinä poikana tottelin. Samalla älysin myös, että sijaiskytkentä oli 3m kaapeleille väärin, nyt oikein :hitme:

    https://www.dvdplaza.fi/galleria/showfull.php?photo=19701

    Vertailuna nyt Ecoflex: 6ohm 10mdB, kun Monsterilla 6ohm 100mdB - noin suunnilleen siis ääripäistä katseltuna. Kuorman kasvaessa vaimentuma näyttäisi pienenevän. Viiveet samaa luokkaa.
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2009
  6. DragonArt

    DragonArt Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.02.2007
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja nyt siis kaikki, jotka kuulevat 0.01db eron taajuusvasteessa, käsi ylös!
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2009
  7. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Vakiokasvo

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    797
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika hassusti tuossa mittausohjelmassa ilmoitettu yksikkö. ?MilliDesi?Beli :hitme: Eikö se ole silloin Beli se yksikkö? Eihän puntaritkaan sano että painat 80senttihehtogrammaa. Vai onko tuo yleinen käytäntö?
     
  8. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Desibeli on se käytössä oleva yksikkö, se on siis 0.1 beliä (B), B ei ole vakiintunut käyttöön. Onhan nämä hauskoja yksiköitä, kuten dBW tai dBuV (u=mikro).
     
  9. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt on hyvä. Amplitudimuutokset tulevat esiin oikeassa suuruusluokassa. Simuloinnin perusteella kellään ei ole mahdollisuutta näitä kaapeleita erottaa toisistaan sokkokuuntelukokeessa. Jos kuorma putoaa vielä alhaisemmaksi, vaikka 2 Ohmiin niin siltikään erosta ei taitaisi tulla kuultavaa.

    Sijaiskytkennän tarkentamisen vaikutus taitaa näkyä lähinnä vaihekulmissa. Vaihe-ero muuttuu erittäin vähän bassolta diskantille. Molemmat kulkevat siis yhtä hyvin samassa kaapelissa. Basso- tai diskanttioptimoituja erikoiskaapeleita ei siis tarvita mihinkään. Bi-wiring on silkkaa rahan haaskuuta.

    Tulosten kannalta epäoleellinen, mutta kuitenkin itseäni kiinnostava on kaapelin impedanssikäyrä.

    Sen verran asiaa on tullut tästä simuloinnista ja kaapeleiden mitoituksestä, että se toimisi paremmin omana keskustelunaan.
     
  10. Hak

    Hak Guest Guest

    Liittynyt:
    27.04.2001
    Viestejä:
    1 176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Palataanpa takaisin aiheeseen vaikka onhan tuota teidän keskustelua mukava seurata.

    Liite kuvissa CD-soittimen ja integroidun-vahvistimen välikaapeli. Sekä neljän neliömillin kaiutinkaapelit. Banaaniliittimet eivät ole juotettavia vaan kaapeli "rutistetaan" banaaniliittimeen.

    Kaiutinkaapelit on tarkoitus korvata lähiaikoina eri värisillä kaapeleilla, sillä nuo nykyiset (ja myös valkoiset) aiheuttavat hellasäröä. Esim. QED Classic 72 Strand mustana kelpaisi erittäin hyvin...
     

    Liitetyt tiedostot:

  11. sergimon

    sergimon Guest Guest

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varsin siistin näköiset tekeleet. Mistä olet hommannut nuo RCA-liittimet?

    ( Vaikka lähes kiellettiin, spämmään vielä kerran. Tässä impedanssivasteet vielä simuloituna, milliohmin luokassa ollaan audiotaajuuksilla:
    https://www.dvdplaza.fi/galleria/showfull.php?photo=19702
    Jos vielä riittää asiaa aiheen tiimoilta, niin avataan uusi ketju =) )
     
  12. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    Tuossa jollakin henkilöllä taannoin oli "dealin banaaneilla" tehdyt kaiutinkaapelit, olivatko tällaiset tai jopa tällaiset?
    Ainakin niissä oli tuo pelkkä banaani, ei ollenkaan sitä metallista otekappaletta.
    Jos ei kumpikaan noista, niin mikä sitten sopisi, kun vaatimuksena olisi juurikin että liitin on pelkkä banaani,
    ilman vahvistimeen kytkettynä ulos törröttävää senttien mittaista osaa?
     
  13. Hak

    Hak Guest Guest

    Liittynyt:
    27.04.2001
    Viestejä:
    1 176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yksinkertainen on kaunista. Ja ainakin vielä itselleni riittää "bulkki" kaiutinkaapelit, mutta hellasärö pakottaa hankkimaan "oikeat" kaapelit. :) No, sittenpä on mahdollisuus tehdä sokkotestejä. ;)

    Sekä RCA:t että "banaanit" on ostettu SP-elektroniikasta.

    Tässäpä vielä suorat linkit kataloogien sivuille josta nuo löytyvät:
    http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/43 RCA, vaihtajat.pdf
    http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/44 kullatut, paneelit, PA.pdf
     
  14. RedStar

    RedStar Vakiokasvo

    Liittynyt:
    15.07.2004
    Viestejä:
    817
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on noi dealin banaanit + supran piuhat. Tossahan on kahta eri kokoa noita 2mm ja 4mm. Eikö se 4mm ole se vakio koko kajareissa. Lisäksi setissä tulee 20kpl uroksia ja 20kpl naaraksia. Noita naaraksiahan vois käyttää vaikka kajareissa terminaaleina kunhan jouttaessa pitää huolen, että niistä tulee ilmatiiviit. Todalla helpot juottaa ja mukana tulee vielä passelin kokoset kutistesukat. Suosittelen.
     
  15. madson

    madson Guest Guest

    Liittynyt:
    06.03.2004
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ylempänä mainitsit helläsäröä miellyttäväksi kaiutinkaapelin väriksi mustan. Miten olisi jos nykyisen kaapelin päälle heittäisi mustan nylonsukan?
    Oulun heinäpäässä Elfa elektroniikka myy ja hinta on ihan suopea, varmasti halvempi kuin "oikea" kaapeli :)
     
  16. Hak

    Hak Guest Guest

    Liittynyt:
    27.04.2001
    Viestejä:
    1 176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ehdotin tuota vaihtoehtoa (rakensin demon varastosta löytyneestä pätkästä) mutta se ei poista säröä. Oikeastaan se vaan lisää sitä ja minä olen itse myös samoilla linjoilla.
     
  17. burner

    burner Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    06.06.2007
    Viestejä:
    655
    Saadut tykkäykset:
    0
  18. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
  19. burner

    burner Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    06.06.2007
    Viestejä:
    655
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan omaksi iloksi kokeilin ja tein jakamaan kaapelin:)
     
  20. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Valitettavasti Anti-Modessa ja osassa subwoofereita on tuloliitin vain yhden kanavalle. Stereojärjestelmässä täytyisi siis saada jotenkin molemmat kanavat yhdistettyä, joten tein siihen tarkoitukseen sopivan summauskaapelin.

    [​IMG]

    Liittimet ovat Neurik Profia ja kaapeli Cordialin. Liitin kytkee maan ennen signaalia, joten se sopii erityisen hyvin testailukäyttöön. Yhden liittimen päässä on liittimen sisällä kaksi kappaletta 10 kΩ 0.25W vastuksia. Aivan sattuman kauppaa vastuksien arvoissa on heittoa vain 0.4%, joten kanavien signaalit ovat hyvin tasapainossa. Eristysvastus oli yli 1GΩ testijännitteellä 1000V. Rakenteluohjeita löytyy täältä ja täältä.