DIY-subin speksausta, osa XXX

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana sonymies, 25.08.2010.

  1. sonymies

    sonymies Guest Guest

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    0
    Okei,

    ajatus diy-subista houkuttelee minuakin, mutta mistä speksit? Eri triidejä olen silmäillyt kyllä, mutta runsaudenpula uuvuttaa :)

    Jospa plazalaisilla olisi intohimoa speksata puolestani mitat, materiaalit ja osat musa/elokuva subiin? Jos jossain sattuu olemaan laatukampetta sopivasti tarjolla, niin kannattaa vihjata siitä myös.

    Lähtökohta voisi olla vaikkapa putkisubi kohtuullisilla mitoilla. Miksei kuutiokin kävisi, mutta putkesta teko näppituntumalta houkuttavampi vaihtoehto.

    Leffahuone n. 12 m2, syvyys x leveys 3,1 x 4 m. Subin paikka joko vasemmassa takanurkassa tai vasemmassa etunurkassa, eikä tilaa subin sijoittamiselle ole liikoja, ehkä 0,6 x 0,6 m.

    Eli simulaattorit käyntiin ja kokemukset käyttöön :thumbsup:
     
  2. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ja rakennat kaikki ehdoitukset? Ja budjetilla ei ole ylärajaa?

    Älä viitsi, lue ketjuja ja suunnittele ja rakenna ihan itse. Jos ei into riitä ajatella itse, osta kaupasta!
     
  3. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Vakiokasvo

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    797
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuohon lattia pinta-alaan mahtuu nätisti 216litran kuutio (brutto). Pidä se suljettuna ja iske siihen joku 21" elementti. PD2150, Mal-21 esim.

    TA2400 vaffistin ja sitten kannattaa miettiä riittääkö AV-vaffarin LFE röörin suoto vai pitääkö olla jotain muuta.

    Kokeile, rakentele ja raportoi.
     
  4. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    840
    Saadut tykkäykset:
    0
    Auttaa muuten jos kerrot budjetin, kuinka ulottuvan toiston haluat, paljonko tarvitset mölyä irtoavan ja mitä olet suunnitellut käyttäväsi subin vahvistimena jne.

    Subin suunnittelu ei ole järin vaikeaa, joten rohkeasti vain piirrustusohjelma auki ja luet (mm.) avs:n ja hometheatershackin subithreadeja ja pyrit opiskelemaan aihealuetta (oppimismäärä ei ole subeissa järin suuri). Toisekseen, et voi arvioida ehdottettujen subien ominaisuuksia tai laatua ellei sinulla ole jotain henkistä pääomaa subbarin rakentamisesta.

    Täällä voi sitten hyväksyttää omat suunnitelmansa ja saada jelppiä jos tarttee, kaikkea ei kuitenkaan ole järkevää ulkoistaa.
     
  5. shamen

    shamen Guest Guest

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 218
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos suunnittelu uuvuttaa niin ei kannata oikeen aloittaakkaan. Suunnittelu on se helpoin osa. Ottaa softan ja lätkii parametrit ja kattoo missä tulee suunnillee toivottu käyrä.

    Kotelon rakentaminen ja muu säätäminen on sitten oma hommansa. Lisäksi kannattaa varautua siihen, että lopputulos ei ole sitä mitä halusi, joten joutuu ehkä säätään tai jopa tekeen uuden kotelon.

    Budjetti voi olla parista sadasta pariin tonniin riippuen mitä haluaa.
     
  6. Drakmin

    Drakmin Guest Guest

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    411
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jos jo suunnittelu kyllästyttää niin tuskin edes tätä ketjua tulee lukemaan ;D
     
  7. sonymies

    sonymies Guest Guest

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    0
    No niin, tässähän on jo ehdotuksen alku, hienoa!

    Lisää speksejä:
    - budjettina 500,- eur (elementti, vahvistin ynnä muut ilman kotelon osuutta)
    - käytettävissä oleva tila on tosiaan 60x60 cm, eli subin tulee olla mitoiltaan pienempi -> ehkä putkisubi, koska ylöspäin on paremmin tilaa?
    - toistokäyrää ei ole antaa, pääkaiuttimet toistavat 40 hz:n tasolle hyvin, mutta alaspäin on päästävä (kuinka paljon ja minkälaisella käyrällä, niin siinä asiantuntemuksen paikka taasen)
    - laadukas paketti on luonnollisesti tavoitteena


    Keskeisin ongelma ei siis ole se, ettenkö viitsisi jotain simulaatiosoftaa tai piirtämistä harrastaa, osaaminen sen puoleen on aidosti ongelma. Forumia selailemalla ei kuitenkaan sähköopin ja akustatiikan osaamista ihan heti hankita...

    Luulisi jollakin suunnitteluhammasta kutittavan sen verran, että päästään eteenpäin :thumbsup: Liekö tähän joku ystävällinen ja osaava sielu voisi suhtautua ikäänkuin ammattimaiseen toimeksiantoon..?
     
  8. Magee

    Magee Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    9
    Älä nyt ota hernettä, mutta eikö suhtautumalla ammattimaiseen toimeksiantoon ole aihetta keskustella myös hinnasta? ;)
     
  9. Ikidur

    Ikidur Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2009
    Viestejä:
    231
    Saadut tykkäykset:
    0
    No tyrkkäähän vielä tarkempaa osviittaa tuosta musa vs leffa osa-alueesta.
    Haluaisitko mieluummin, että musalla kaikki istuu hyvin yhteen vai olisitko ennemminkin sitä mieltä että leffoilla pitää puntin lepattaa mukavasti? Kumpi pää edellä haluaisit mennä?

    Kolmas vaihtoehto yo listassa voisi olla se että leffoilla pitää sisuskalujen nuljahtaa sijoiltaan ja sydänala heittää volttia, mutta tämä vaihtoehto saattaa rajautua budjetin puolesta jo ulos kuvioista (?).
     
  10. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
  11. sonymies

    sonymies Guest Guest

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä kysymys.

    Ajatukset ehkä enemmän musa-subin puolella tällä hetkellä. Kokeilin pääkaiuttimien kanssa (2-tie jalustat) BK:n 200:sta, istui kyllä huomaamattomasti kokoonpanoon ja toi musiikkiin ihan asiallista alarekisteriä. Leffoihin se sen sijaan ei juuri tuonut eloa, mutta en osaa sanoa olisiko paremmin säätämällä sitä löytynyt...

    Kolmas vaihtoehto on tässä vaiheessa varmaan pois kuvasta, mutta tilanne saattaa muuttua, kun subi-tauti etenee pitemmälle :D
     
  12. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ja tässä hieman käyrää.
     

    Liitetyt tiedostot:

  13. sonymies

    sonymies Guest Guest

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    0
    Thanks!

    Osaatko vielä sanoa, miten tämä toteutus sijoittuisi tuonne kysytylle musa/leffa -akselille? 12-tuumainen elementti ainakin minulle yrittää juoruilla, että äänenpainevarojakin voisi odottaa leffoihin asti av-kopperossani?

    Perusmatikalla tuo tilavuus muutettuna putkeksi tekisi noin 65 cm korkeutta 50cm putkella, mutta muuttaako putki-toteutus jotain verrattuna kuutioon? Ihan tämmöinen tsekkaus-kysymys...

    Vielä semmoinen tyhmä kysymys putkeen liittyen, että mihinkäs siinä on näppärintä kiinnittää vahvistin? Tarvitaanko jokin suoraseinäinen korotus putken pintaa tms.? Jotain valokuvia triideistä löysin porukoiden projekteista, mutta ei sattunut vahvistimen sijoittelua kuvaavia otoksia vastaan.
     
  14. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ennustaminen ei satu olemaan ihan vahvinta alaani, mutta tuossa ratkaisussa ideana onkin suljetun Qtot joka on 0,577, joten päätä itte kummalla kuuntelet suljettu/refleksi.
    Miksi vahvistin pitäisi olla kotelossa kiinni? Helpompihan se on saada säädötkin kohdillee, kun kuuntelupaikan läheisyydessä on subbarin ohjain.
     
  15. Ikidur

    Ikidur Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2009
    Viestejä:
    231
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos ei sonymies vielä ole tutustunut erittäin hyödylliseen "tietokantaan" niin laitetaanpa tähän taas tämä pointteri: Subwoofer testit

    Sieltä kannattaa kurkata ensin vaikka viestiä "Index to Subwoofer Tests by Manufacturer/Model" mistä pääsee sitten näppärästi tutkailemaan sekä DIY että kaupallisten subien ansioita tahi niiden puutetta.

    Ehdotettu Trio12-pohjainen ratkaisu ansaitsee vakavaa harkintaa. Jos budjetti antaa periksi niin parempi vahvistin olisi ehkä paikallaan että saa elementistä sen koko potentiaalin irti (ref: XP3 ja HS-200, olkoonkin että sinun tapauksessa kotelo on rutkasti isompi ja mölyä irtoaa enemmän kun ilmajousi ei ole aivan niin tanakka kuin pienessä kotelossa).
     
  16. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    :thumbsup:

    Käytinkin tätä esimerkkiä, koska itselläni tuo kyseinen ratkaisu on käytössä, tosin tehoa antaa T.amp ei siis hypex. Aijemmin ajelin tuota 1.2:lla Hypexillä 70.litran suljetussa. Kun sain suuremman kotelon valmiiksi, niin kyllähän se elementtikin piti saada äärirajoille, joten T.amppi kehiin. Kyllä tuolla Hypexilläkin saa ääntä, mutta ei sillä dark knightiä katsota. :mad:
     
  17. sonymies

    sonymies Guest Guest

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    0
    No niin,

    tuo CSS:n elementti näyttää todella lupaavalta. Sikäli mikäli WinISD:n omat simulointini (kuin sokkolentoa ilman koulutusta :) ) pitävät kutinsa, esim. Peerlessin elementtiin verrattuna toistokäyrä näyttää hyvältä. No, onneksi tehtaan simulointi on tukena :p

    Eli tällä haavaa ollaan menossa 56 ltr:n kuutiolla suljettuna.

    Vielä siis puuttuu sopiva erillisvahvistin (ei siis boksin kylkeen). Katselin jotain Crown XLS 402:ta, mutta siinä jäisi toinen kanava käyttämättä..? Vai voiko tuon sillattuna kytkeä 4 ohmin elementtiin?

    Mitäs vaihtoehtoja tulee mieleen tuolle Crownille? Toisaalta, tarvitaanko tuohon jakosuodin erikseen?
     
  18. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    Tarvitaan. Tai no, saatat pärjätä av-vahvistimen lfe suotimien asetuksilla, mutta aina ne eivät riitä. Aktiivijakari myös mahdollistaa tason noston tapauksessa jossa av-vahvistin ei jaksa pukata tarpeeksi signaalia ja subien taso muuten jäisi kaikki napit kaakossakin pääkajareista jälkeen. Behringerillä on hyvän hinta/laatusuhteen jakareita, jo se ~90e perusmalli riittää yksinkertaiseen jaon tekemiseen ja tason säätöön.
     
  19. sonymies

    sonymies Guest Guest

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sellainen tsekkaus vielä, että onko käytännössä eroa edellämainittuun 56 ltr:aan, jos toteutan suljetun boksin n. 48 ltr:n vetoisena? Simuloin tilannetta itsekin, mutta en osaa nyt sitten tulkita liki samanlaisista käyristä, että heikkeneekö tilanne vai pysyykö käytännöllisesti katsoen ennallaan..
     
  20. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Tehontarve kasvaa ja lineaarisuus pienenee, kuinka paljon eroa kuuntelussa :rolleyes: