Subbari aw-6i kaveriksi

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana konefriikki, 03.12.2010.

  1. konefriikki

    konefriikki Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2010
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli ajatuksena on rakentaa noiden aw-6i:den kaveriksi subbari tai kaksi. Kumpi parempi yksi vai kaksi? Budjetti on semmoset 400 ja materiaaleja ei lasketa mukaan, koska saan ne koululta. Olen katsonut hifitalon subbari rakennussarjoja. Onko hyviä? Saako paremman itse suunnittelemalla? Näihin kysymyksiin haluaisin aluksi vastauksia. Kiitos jo etukäteen.
     
  2. Nenolanjones

    Nenolanjones Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    12.01.2008
    Viestejä:
    400
    Saadut tykkäykset:
    3
    Tietysti kaksi jos vain tila ja budjetti sen mahdollistaa. Saa sitten kahden subin sijoittelulla korjattua hieman toistoa. Vahvistinta kannattaa katella käytettynä, varmaan joku t.amp kävis vai pitääkö saada koteloon kiinni? Jos valmiiksi löytyy jakosuodinta esim av-vahvarista niin sillä pääsee jo alkuun tuon t.ampin kanssa.

    Pari elementtivaihtoehtoa:

    Css SDX10
    http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=441

    Peerless XXLS-10 Aluminium 830951
    http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=650

    Jos sitten tyytyy yhteen elementtiin niin kärsii ehkä kasvattaa seuraavaan tuumakokoon.
     
  3. konefriikki

    konefriikki Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2010
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    No siis budjetti on se 400e että en tiedä riittääkö se kahteen? Voisiko yhtä vahvaria käyttää molemmissa? Sijoitus ei ole ikinä ongelma se on vain järjestely kysymys :). Mites nuo t.ampin vahvarit toimii? Vaativatko erikseen jakosuotimen toimiakseen?
     
  4. Nenolanjones

    Nenolanjones Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    12.01.2008
    Viestejä:
    400
    Saadut tykkäykset:
    3
    Riippuu minkä hintaisen vahvistimen itelles löydät. Ja onhan niitä elementtejäkin (jopa käyttämättömiä) joskus esim täällä foorumilla myynnissä alle ovh:n

    Esim. t.ampit toimii vallan mainiosti kun ovat stereovahvistimia. Upotettavat vahvistimet taas ovat tarkoitettu vaan yhdelle, joten kannattaa katsoa miten subit kytkee ja millaista kuormaa vahvistin kestää (ohmit) tai sitten omat vahvistimet molemmille

    Toimii kuten muutkin vahvistimet, sisältävät yleensä pelkän tasonsäädön eikä suotimia. Itellä käytössä e-800 ja pelkän av-vahvistimen jakarin kanssa oon pärjänny.
     
  5. konefriikki

    konefriikki Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2010
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ovatko nuo t.ampit hiljaisia? Mitä olen lukenut täältä pitäisivät suhteellisen kovaa ääntä.

    http://www.thomann.de/fi/the_tamp_xo_231.htm Toimisiko tuommoinen siis jakosuotimena? Ja tuon perään sitten vaikka se e800. Miten tuo setti sitten toimii? Tämä järjestyskö: normi stereovahvari->tuo yllä linkkaamani jakosuodin->e800->subit. Millaisella piuhalla tuon stereo vahvarin saa kiinni tuohon suotimeen?

    Millainen kotelo olisi hyvä sen ehdottamasi peerlessin elementin kanssa? Hifitalon sivuilla luki että suunniteltu refleksi koteloon, mutta toimiiko passiivisessa kotelossa? Tarvitseeko jotain tukia kotelon sisälle?

    Vähän sekavaa tekstiä mutta toivottavasti saatte selvää :).

    e:Voisinko käyttää tämän http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=28 rakennussarjan kotelon piirrustuksia kun on käytetty samaa elementtiä.
     
    Viimeksi muokattu: 03.12.2010
  6. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0

    http://www.thomann.de/fi/tamp_s150.htm

    Isoin ilman tuulettimia oleva T.Amp, kestää myös 4ohm kuorman sillattuna. Ohmeista ei muutenkaan tule ongelmia, koska vahvistimessa on parallel -moodi (tuplamono), joten vahvistin käyttäytyy siinä samoin kuin stereona, mutta molemmat subit tuuttaa monoa ulos. Signaali viedään 1-liittimeen (monona) ja vahvistin vahvistaa signaalin molempiin kanaviin.

    Toinen hyvä vahvistin on http://www.thomann.de/fi/behringer_a500_studioendstufe.htm

    speksien mukaan hiukan nirsompi ohmien suhteen (sillattuna). Kuitenkin mulla ajaa tällä hetkellä tommonen 2x XLS10" rinnan kytkettynä suljetussa. Ei ole kuorman kanssa mitään ongelmaa. Parit ledit saan palamaan ja huone on jo resonoinnin vallassa.
     
  7. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kun puhutaan noista tuulettimista, niin onko kukaan saanut Tamppia poltettua tuulettimien poistamisella?
     
  8. Nenolanjones

    Nenolanjones Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    12.01.2008
    Viestejä:
    400
    Saadut tykkäykset:
    3
    Oma e-800 ollu käytössä koko ajan ilman tuuletinta eikä oo kärynny, tosin ihan äärirajoilla ei oo kyllä vahvistin muutenkaan ollu.

    Taitaa olla aika yleiskäypä elementti ja toimii refleksissä ja suljetussa, johon tuon passiivisen taidat sotkea. Passiiviviritys on myös mahdollinen mutta vaatii luonnollisesti vielä sen passiivielementin.

    Refleksi: enempi ulottuvuutta, isompi kotelo, matalilla taajuuksilla voi pohjata ilman subsonicia

    Suljettu: napakampi ja tarkempi toisto, pienempi kotelo, "turvallisempi"

    Tukien tarpeellisuus riippuu ihan kotelon muodosta ja materiaalivahvuudesta

    Laitahan seuraavaksi search huutamaan ja lukaise muutama xls-projekti täältä foorumilta, löytyy useita (kymmeniä)
     
  9. konefriikki

    konefriikki Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2010
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin nyt on homma vähän selkeytynyt searchin käyttämisen jälkeen. Edelleen kuitenkin on muutamia kysymysmerkkejä.

    Mikä on subsonic? Yritin etsiä täältä mutta en löytänyt. Jotenkin kai rajoittaa jotain, mitä?

    Miten vahvistin teho vaikuttaa subin toimintaan? Esim. e-800 on roimasti tehokkaampi kuin ilman tuulettimia oleva s-150. Jos käyttää tuollaista t.ampia niin säätyykö subin äänenvoimakkuus vahvistimesta vai subin omasta vahvistimesta?

    Käyttötarkoituksen olen unohtanut mainita, eli aluksi tulisi kaveriksi kahdelle aw-6i kaiuttimelle musiikin kuunteluun, mutta tarkoitus laajentaa setti monikanavaiseksi, jolloin leffat tulisivat mukaan kuvioihin.
     
  10. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    Subsonic on jyrkkä jakosuodin, joka suodattaa alhaiset taajuudet pois. Esimerkiksi refleksikotelossa kotelon viritystaajuuden alapuoliset äänen taajuudet aiheuttaisivat elementin hallitsemattoman yliohjautumisen, jolloin olisi vaara elementin pohjaamisesta tai vaurioitumisesta. Subsonic jakosuotimella siis leikataan refleksikotelon viritystaajuuden alapuoliset taajuudet pois kokonaan.
    Tehon tuplaus = laskennallisesti 3db lisäys äänenpaineeseen. Tärkeää on muistaa että subi elementin ilmoitetulla tehonkestolla ei ole käytännössä yhtään mitään väliä, eikä tehonkeston tule olla laisinkaan valintakriteerien listalla elementtiä valittaessa. Vahvistimen teholuokkaa valittaessa on suositeltavaa ostaa isoin mihin on varaa, ainakin PA-päätteitä valittaessa. Mikäli rahaa on, niin kannattaa ostaa vaikkapa E800 sijaan suoraan 1400MK-X vahvistin. Isommassa vahvistimessa on isommat virtalähteet ja kaikki järeämpää, siis vahvistin ei kyykkää kovassakaan hetkellisessä tehon tarpeessa ja normaalikäytössä vahvistin toimii kokoajan leppoisasti tyhjäkäyntitehoillaan. (E: Yhdelle XXLS 10" saattaa tuo 1400MK-X olla jo hiukan tarpeeton, mutta jos on mahdollista että joskus hankit vaikkapa 2x10" niin sitten 1400MK-X hankkiminen jo nyt valmiiksi on perusteltua.)

    AV-vahvistimen lfe- tai sub-out liitäntään kytketyn subin äänenvoimakkuus säätyy samalla kun AV-vahvistimen volumekin säätyy.
     
    Viimeksi muokattu: 04.12.2010
  11. konefriikki

    konefriikki Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2010
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos nopeasta vastauksesta. Tämän hetkisessä budjetissa ei kyllä ole varaa uuteen 1400MK-X vahvistimeen. E-800 on siinä rajalla että voisi uutena saada mahtumaan budjettiin. Pitää alkaa käytettynä katsomaan jos löytyisi jotain käyttökelpoista.

    Onko siis tarpeellista jos teen refleksi kotelon niin hankkia jakosuodin missä on subsonic. Olisivatko nämä hyviä?:
    http://www.thomann.de/fi/the_tamp_xo_231.htm
    http://www.thomann.de/fi/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

    En löytänyt tiedoista mainintaa subsonicista mutta jostain sub filteristä. Onko sama asia?
     
  12. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tuon E800:n jättäisin ostamatta, ennemmin se S150, ei siinä isoa eroa äänenpaineessa ole, tai sitten noita TA- sarjalaisia. E800ssa muutama aika paha suunnittelumoka. Tosin, varmaan noissa muissakin halpa-ampeissa samat ongelmat. Kannattaa myös käytetyt subivahvaimet katsoa, mallia plate-amp. PartsExpressilläkin taisi olla jotain tarjouksessa, hintoja en tosin yhtään katsonut.

    Sub filter voi tarkoittanee subbarin yläpään alipäästösuodatusta, eikä alapään ylipäästösuodatusta :) Kuulostipa hauskalle.
     
    Viimeksi muokattu: 04.12.2010
  13. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    Itselläni oli CX2310 2400MK-X vahvistimen parina. Siinä on 3-tie mono moodissa kytkettävä 25hz subsonic, tuo 1. painokytkin vasemmalta, "low cut" tekstillä. Tuon subsonicin taajuutta ei pysty tosin säätämään, mutta tuo 25hz on ihan riittävä alarajataajuus kotikäyttöön. Itse pidin subsonicin kytkettynä vain leffoilla ja vain kovassa luukutuksessa.

    CX2310 kytkentä:
    -Jakarin takapaneelista mode kytkin "mono 3-way" eli ylä asentoon.
    -AV-vahvarilta jakarille tuleva (xlr male - rca male) piuha kytketään jakarin oikean puoleiseen input liittimeen.
    -Jakarista subin vahvistimelle lähtevä (xlr male - xlr female) piuha kytketään jakarin "subw out" liittimeen. Toinen pää T-ampin A-input liittimeen.
    -T-ampin valintakytkin yhdellä elementillä "bridged" asentoon, kahdella elementillä "parallel" asentoon (pätee koko T-amp mallistoon).
     
  14. konefriikki

    konefriikki Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2010
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli aavistuksen järeämpi TA1050 MK-X olisi parempi mielestäsi, vai?

    aheikkinen: Kiitos kattavasta selityksestäsi! Selkeytti montaa asiaa.

    Vielä pitäisi miettiä koteloa. Eli nyt ajatuksena on rakentaa jos vain rahat riittävät(budjetti nousee hieman) niin kaksi subia xxls 10 elementeistä(tai vastaavista). Kysyn vielä että voinko käyttää hifitalon piirustuksia kotelossa, joka on suunniteltu samalle elementille. Siis tämä:http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=28
    Ja tietenkin viimeisen kammion voi jättää pois kun ei tule vahvistinta kiinni koteloon. Vai olisiko suljettu helpompi? Käyttö siis nyt pelkästään musiikkia, mutta tulevaisuudessa myös elokuvia.

    e:Tuli mieleen vielä yksi kysymys. Onko nykyiseen stereovahvistimeeni mitenkään mahdollista tai järkevää laittaa kiinni subbaria(tai näitä ehdotettuja t.amppeja sun muita). Vahvistin on siis Onkyo a-9155 -> http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=26989

    Sitten yksi hullu idea :). Eli jos tuo edellinen ei ole järkevää tai mahdollista niin jos hankkisin vahvistimen subwoofer outilla niin onnistuisiko laittaa tuo nykyinen Onkyoni sen perään ja siihen subbari/subbarit. Jos toimisi edes jotenkuten niin voisin säästää rahaa ja ostaa kerralla kunnon vehkeet sitten. Vai kannattaako suoraan yrittää hankkia parempaa?
     
    Viimeksi muokattu: 04.12.2010
  15. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    Lukaise yksityisviestisi.
    YV:ssä ehdottamani lisäksi sille sopisi koteloksi esimerkiksi tämä hifitalon kotelo. Hifitalon elementin malli on sama kuin tarjoamani.

    Jos jostain syystä päädyt kuitenkin 10" niin hifitalon kotelopiirroksia voi hyödyntää kunhan katsoo että elementtien mallit täsmäävät numerolleen. XXLS ja XLS ovat eri elementit ja molemmista on auto- ja kotimallit useinakin variaatioina.
     
  16. T.I.V.

    T.I.V. Guest Guest

    Liittynyt:
    27.08.2006
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos on musiikkin kuunteluun tulossa, niin en elementtinä sivuuttaisi Seasin L26ROY:ta.
    Toimii monessa suhteessa mielestäni huomattavasti paremmin kuin Peerless/ Scanspeak tekeleet.;)
    Itsellä moiset toimii mainiosti TA1050 MK-X:n jatkeena.
     
  17. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eipä tuohon oikein muuten saa kuin kaiutinlähtöön kytkeytymällä. Tuo ehdoittamasi kakkosvaihtoehto ei välttämättä järjetön ole, ei ainakaan tuulettimet huuda, eikä niin herkästi maalenkkien hurinoita tiedossa. Ja sitten joskus voi O:n myydä ja muuta vahvistinarsenaalia tilalle.
     
  18. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0

    Elementtiä ostaessa ei tuota asiaa ei juuri kannata katsella, mutta ei tuota asiaa koteloa tehdessä kannata ihan sivuunkaan työntää. Kyllä tuo aika hyvin kertoo siitä, paljonko elementille voi watteja työntää. Sopivalla kotelolla saattaa elementti olla pohjaamaton ja mekaanisesti imoitettua suuremman tehon kestävä, mutta sähköinen tehonkesto tulee kuitenkin pidemmällä soitolla vastaan-> puhekela kuumenee liikaa tai vaihtoehtoisesti puhekelaan menevät johtimet sulaa.

    Itsellä kävi noin SLS605:n kanssa. Siinä ilmoitetaan 100w jatkuva kesto ja itse ajoin sitä S-150 vahvistimella sillassa. Elementti oli pienessä 9L kotelossa 36hz virityksellä. Luonnollisesti tätä alimmat oli suodatettu pois. Illan se siinä jaksoi jytkyttää, kunnes kuului "pröööttsss" ja sen jälkeen mykkä. Toinen puhekelaan menevistä johdinlangoista oli tipotiessään. Mitään säröytymistä ei koko illan aikana kuulunut ja elementti oli kyllä silmämääräisesti kokoaika liikeratojen sallitulla puolella. Voihan olla, että oli valmistuvaikainenkin elementti...tiedä sitte. Ylitehoja sinne luultavasti ainakin hetkittäin meni, vaikka liikerata pysyikin hallinnassa.
     
  19. Tonppa1

    Tonppa1 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    02.02.2010
    Viestejä:
    131
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vinkki:
    Tällä hetkellä saa O-audiolta hieman alennusta posteista, joten se niiden 500W vahvari on n.215€ kotiin kannettuna.
     
  20. konefriikki

    konefriikki Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2010
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen nyt miettinyt asiaa ja taidan päätyä tuohon isompaan xxls 12 aluminium malliin ja refleksi putkeksi tulee 4" aeroport. aheikkinen ehdotti tälle setille koteloksi 125 litraista ja 50x50x50 sisämittaista koteloa. Onko hyvä setti? Riittääkö kotelovahvuudeksi 18mm liimapuulevy? Pitääkö etulevy olla järeämpää? Tarvitseeko kotelon sisälle tehdä jotain tukirakenteita? Entä paljonko vanua? Ja aluksi olen siis ajatellut ajelevani subeja tuolla nykyisella Onkyollani ja tulevaisuudessa hankkimaan vähän järeämpää vahvistin + jakosuodin komboa.