Argon 3 tilattu -Kotona oleva Yamaha arveluttaa.

Näin joulun alla vetäisin liipasimesta ja päätin päivittää nelisen vuotta palvelleet Helium2 etukaiuttimet Argon3 mallisiin.

Argonithan soivat hyvällä vahvistimella todella tarkasti ja hienosti, tästä seuraakin kysymys, että mitä tuumailette riittääkö Yamaha RX-V765 suorituskyky näin hyvien kaiuttimien pariksi? Käyttötarkoituksena nyt siis ihan musiikin kuuntelu -leffa käytöstä en ole kovinkaan huolissani.

Vahvistimien vertailu tuntuu jotenkin pirulliselta puuhalta kun kaikkia voi säätää jne.

Minkälaisia kokemuksia plazalaisilla on vahvistimista? Kärsiikö kaiuttimet mahtavan inflaation kun ne kantaa Hifiliikkeestä kotiin kun kotona ei olekkaan enää 50 000e muuta laitteistoa ohjaamassa kaiuttimia?

 

Voit ostaa multa laadukkaan vahvarin niitä ohjaamaan.

Vastaus siis: Kärsivät inflaation. Kyllä stereovahvari on aina stereovahvari. Toinen merkittävä asia on tietenkin soitin. Niissäkin on eroja. Parhaimman hinta/laatusuhteen saa mielestäni tällä hetkellä esim. MF:n DACILLA (http://www.musicalfidelity.com/products/V-Series/V-DAC/V-DAC.asp). Et saa tuolla hinnalla samankuuloista soitinta.

Ja jammumiehet. Voitte tulla mulle kuuntelemaan 667:aa ja Creekin Evo2:sta rinnakkain. Ero on kuultavissa ja kuuluu jopa mun korviin. Ajattelin itse kanssa "pärjääväni" Jammulla (ostin tarjouksesta). Korvat ovat toista mieltä.

E: Luulen siis, et 765 ja 667 ovat toistoltaan melko samanlaisia. Voin toki olla väärässä.

 

Tämä vastaus oli vähän sellainen mitä arvelinkin, että saataa tulla. Ei tämä nyt ainakaan omaa huoltani sanotaanko vähentänyt.

Tuo lähteen merkitys on tietysti yksi iso asia, itse olen niin vahvasti siirtynyt digiaikaan, että melkeimpä musiikki tulee nykyään teidän kaikkien hirvitykseksi kuunneltua FLAC formaatissa. Ei minusta vain ole tähän CD -levy touhuun enää hetkeen ollut. Tuon FLAC formaatin sinänsä ei pitäisi aiheuttaa ongelmaa, mutta sitten toki arveluttaa ne laitteet joilla sitä FLACcia purkaa ja siirtää vahvarille -mutta tämä on sellainen heikko kohta jonka itsekin selkeästi ymmärrän.

Vahvarit ovat vähän hankalampi, noh ehkä pitää pyytää pientä vahvari demoa vielä hifistudiolta niin tämäkin asia kirkastuu. Selvähän se on, että eroa varmasti on -mutta kuinka paljon sitä on niin määrittää sitten sen että kannaatko lähteä jammua korvaamaan. Kotiteatteri käyttö on kuitenkin myös suuressa roolissa joten stereopäätteet ovat hieman ongelmallisia.

E:
Niin tuosta lähteestä vielä, eli tällä hetkellä kuuntelen musaa useimmiten Xtreamer mediatoistimien kautta joka kytketty HDMI:llä vahvariin. Olen ollut tähän laatuun toistaiseksi tyytyväinen, mutta mitään kunnon vertailua en ole CD:n ja Xtreamerin välillä tehnyt.

 

Ja siis asiaan vaikuttaa niin moni asia. Esim. vaimoni sanoi ohimennen Jammun saundia kirkkaamaksi (selkeämpi?) ja jos äänenvoimakkuus on "liian pienellä" niinkuin se usein on, niin kovin suurta eroa ei huomaa. Mutta sitten kun nostetaan volaa dynamiikkaa vaativalle alueelle, niin eron huomaa. Jammu ei vaan "potki", niin kuin Creek.

Mutta siis harrastuksena äänentoiston ei tarvitse (ja useimmille ei rahojen vuoksi voikaan olla) "heti, tässä ja nyt"-touhua eli nauti Argoneista Jammun kera. Et välttämättä kaipaa mitään lisäksi. Sitten kun ajatus vähän kypsyy, niin voit päivitellä. Alkuperäiseen kysymykseen siis vielä: Jammulla et saa Argoneista todellakaan "kaikkea irti", mutta voi olla ettet tosiaan kaipaa pitkään aikaan vielä mitään lisää.

Muuten, ainakin tuo V-DAC osaa toimia "USB-äänikorttina" eli tietokoneeseen vaan kiinni ja popittamaan. Ja Flacceihin olet jo perehtynyt, niin olet "oikealla tiellä". Kyllä niinkin ihan hyvin soivan setin saa.

 

Huomenna pääsee rentoutumaan Argonien parissa, täytyy kyllä sanoa että aika fiiliksissa olen asiasta Sillä oli pakko lähteä foorumeille vähän kyselemäänkin, että onko ihan hirveä pettymys luvassa kun hyvät kaiuttimet saavat jammun parikseen. Ainakin Heliumeja tuo nykyinen jammu on ihan hienosti pyörittänyt, mutta kuten sanottu en ole koskaan laadukasta stereopäätettä omassa kodissani testannutkaan.

Flacit ovat kyllä asiallisia, kyllähän ne tilaa jonkin verran vievät mutta se on helppo valinta kun haluaa varmistua siitä, että koodaus on mahdollisimman laadukas. Eipä tarvitse ainakan tarkistella bitrateja

 

Jos Heliumit ovat kuulostaneet hyviltä, niin sitten voit olla huoleti. Kyllä Jammu Argoneita "jaksaa" ajaa, eli et varmaankaan tule pettymään. Ainoastaan, jos mieleesi olisi piirtynyt tarkasti, miltä kaiuttimet kuulostivat liikkeessä vaikka 5ke+-soittimella ja päätteellä, niin sit voit eron huomata.

 

Onhan toi liikkeessä kuuntelu aika pirullista touhua monessa suhteessa. lähteet ja päätteet ovat huippuluokkaa ja tila on usein akustoitu ja kuunteluun hyvin sopiva. Pettymys voi olla iso kun kaiuttimet pönöttävät sitten omassa betonikuutiossa ja laitteet ovat toista luokkaa.

Noh, toivotaan parasta

 

Reaaliäänentoiston Laitoksen subjektiivisen kuunteluväittämän itsehaastattelu-lohkomonivalintakaavake:




Tällä erikoislomakkeella subjektivistit voivat kehäpäätellä kuunteluhavaintonsa online-itsepalveluna.

 

En omaa paljon mittalaitteita, mut varmaan sun yllätykseksi mittasin desibelimittarilla, että ulostuleva mökä on samalla tasolla (ja en sen mittauksen tarkkuudesta kerro enempää). Creekissä oli erottelevampi saundi. Kyllä meillä passiivikavereilla on hauskaa, kun voi näppärästi muuttaa äänenlaatua. :thumbsup:

 

Heh

Niin oliko tässä nyt pihvinä siis se, että vahvistimissa ei ole juurikaan eroa vai että sitä eroa on vaikea näyttää toteen koska volumetasot vaihtelevat laitteiden välillä? Vai oliko tarjolla vain tämän huumoriarvo

 

Ja Maverickilla vaikuttaa olleen sellainen uuden vuoden lupaus (yhteen vai erikseen?), että osallistuu jokaiseen ketjuun. Ja Maverickin postaama juttuhan on tosi. On päivän selvää, ettei korvakuulolta saa tehdä / pysty tekemään vertailuja tai jos joku niin väittää, niin valetta puhuu. Asiahan menee sitten vaikka hyvän mielikuvituksen piikkiin, jos eroja kuulee. Kukin hyppää tyylillään, eikö vain Mave.

 

Radioshack SPL-alkometri ei kelpaa. Lomakkeessa ei kysytty ilmapuntarimittausta.

Kyllä. Pidä Yamahasi ja ole vahvariasian suhteen onnellinen.

Ehjissä laatuvahvistimissa ei ole volumet tasattuna eroja jos teho ei lopu kesken. Yamaha RX-V750 on mitattu Hifi-lehti 3/2005:ssa. Muuten puhtaat paperit, mutta ei pidä 2 ohmin reaktiivisesta kuormasta. Tehoa tulee 8/4 ohmiin kaksikanavaisena 115/160 W joten powerikuution viistämisongelma ei tule oikein tehdyllä passiiloilottimella ja/tai volumerajoitteisympäristössä esille. Onko sinulla volumerajoituksia?

Alle kolmeohminen kaiutin on aina suunnitteluvirhe minkä tekijällä ei ole ollut asiat hansikkaassa. Tämmöisen soittaminen riemuissaan vahvarinsa virranantokykyä kehuskellen on varma täysidiootin merkki. Tunnettu oikosulkukaiutin on esim. Apogee Scintilla minkä soittamisessa riemuidiootit aikoinaan kisasivat vahvareillaan.

 

Sniff, Gradient 1.3:t eivät tuosta tykänneet. Jammun 1067 antaa näköjään ihan riittävästi virtaa kohtuullisilla äänenvoimakkuuksilla, Telarcin 1812 Overture (SACD) ei mennyt missään vaiheessa tukkoon vaikka äänenvoimakkuus oli +0. Ei tykkejä sentään tuolla teholla viitsinyt soittaa...

[offtopic]
Näköjään samasta asiasta on jauhettu jo vuonna 2003 tällä palstalla kun arvoin NADin vaihtoa keskiraskaaseen Yamahaan. Vihdoin sitten vaihdoin.
[/offtopic]

 

Nyt tehtiin historiaa. En ole nähnyt Maverickin suhtautuvan näin positiivisesti mihinkään ei-Genelec-asiaan tälla palstalla.

 

Kun DB mittarin mallia ei mainittu niin itselleni tuli ensimmäisenä mieleen iphonen DB mittari :hitme: Noh.. leikkiä leikkiä.

Niin mainitsitkohan tuon vanhan Yammun tulokset koska se on "samaa sarjaa" kuin omani -joskin aikalailla vanhempi? Toivoisin kuitenkin, että hieman on tuosta mallista kehitystä tapahtunut
En usko, että tehot loppuisivat tuosta jammusta kesken, ainakin se pyörittelee noita Heliumeita todella kauniisti vaikka kuinka kovalla soittaisi. Ja joo, volumerajoituksena on yläkerran naapuri joka saattaa tulla joskus koputtamaan ovelle, mutta se on eroamassa juuri muijastaan eli sekin rajoite poistuu ihan pian :thumbsup:

Tämä on minulle aika uutta pohtia vahvistimen äänenlaatua ja tehoa, yleensä olen vertaillut näitä laitteita aina ihan muiden ominaisuuksien mukaan. Esim HDMI tulojen määrä tjsp. koska ne ovat olleet usein ratkaisevassa asemassa.

 

Se on hienoa, että se positiivinen vire näihin passiivikuvioihin löytyi juuri tässä threadissa. Täytyy sanoa, että oli ne Geetkin hetken aikaa harkinnassa, mutta on ne vaan niin rumia, että ei pystynyt laittamaan omaan olkkariin

 

Nykyisenä Genelecistinä on kyllä kommentoitava väitettäsi(siis kyseessä on väite, ei omaa minkäänlaista todellisuuspohjaa):
Ensinnäkin, puhut täyttä paskaa.
Toiseksi, väite olisi hyvä perustaa edes jonkinmoiseen omakohtaiseen kokemukseen asiasta.

"Bananas"

 

Ohoh, nytpä sattui erhe. Luin että sinulla on RX-V750.

Äänivehkeet eivät kehity kuten tietokoneet ja videotekniikka. Ne eivät itseasiassa kehity signaaliprosessointiin liittyvää pientä kehitystä lukuunottamatta juuri ollenkaan.

Yamahan ainut potentiaalinen ongelma mikä sillä voi tulla vastaan on oikosulkua lähestyvillä kailottimilla hana kaakossa soittamista yrittämistä seuraava hyytyminen. Tämä ei taida olla tilanne sinulla.

 

Todista että ymmärrät sähköstä edes perusteet. Vähintään korpraalin natsat sähkötekniikasta on löydyttävä tai palautan argumenttisi sinulle heti takaisin samoin sanoin.


Käsite "ehjä laatuvahvistin" pitää jo sisällään normaalit hyveet kuten vähäiset kohinat, pienet antoimpedanssit l. suorat vasteet kaiutinkuormaan ja kanavabalanssin säilymisen joten niitä ei tarvitse mainita erikseen.


P.S. Sitten kun aikakone keksitään, teen heti ensimmäiseksi Scopemeterin kanssa pienen ratsian Hifi-lehden "volumetasattuihin" tilastollisiin sokkotestailusessioihin. Arvelen nimittäin että viittaat seuraavaksi niihin?

 

En viittaa. Kyllä jokaiselle enemmän laitteita kierrättäneelle ovat vahvistimien äänelliset erot päivänselvä asia.
Jos ikänsä on Geneleciä kuunnellut(pimeässä) tietokonepöydältä vieläpä ämppäreitä suosien, saattaa tuntua käsittämättömältä että vahvistimissa saattaisi olla (suuriakin) äänellisiä eroja. Se on aivan ymmärrettävää.