2-tiekaiutin passiivielementillä

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana alspe, 23.08.2011.

  1. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Onko kellään tuntumaa miten tavanomainen kaiutin toimisi passiivielementin kera versus refleksirööri? Seasilta on tullut ilmeisesti tuohon tarkoituseen soveltuvia säteilijöitä, SP22/26R.

    Edut, haitat?
     
  2. saurama

    saurama Vakiokasvo

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    613
    Saadut tykkäykset:
    10
    Pari hyvä-äänistä tuotantokaiutinta tulee mieleen, Ensemble PA-1 (ja sen variaatiot) ja Gradient Laura. Kummatkin kaksiteitä, joissa on takaseinän verran passiivielementtiä. Miten olisivat toimineet refleksinä, vaikea sanoa ;) . Passiivisäteilijän edut ovat samat kuin subissakin, mahdollisuus virittää pienehkö kotelo matalille taajuuksille ilman kilometrin mittaista refleksiputkea (tai mehupillin paksuista).
     
  3. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Edut refleksiputken pituuden suhteen olikin selvä, varsinkin parin kymmenen litran subikoteloissa jotka on saatava värähtelemään jopa 20 Hz taajuudella. Kaiuttimissa ongelma ei ole ihan niin suuri sen suhteen etteikö putki mahtuisi.

    Mietinkin vaikutuksia tuhinoiden suhteen ja myöskin urkupilliresosta joka lähes kaikilla putkilla on jossain (ala)keskialueella.

    Lisäksi diy-vaiheessa passiivielementti olisi kätevä oikean viritysen hakemisessa. Painoa vaan pulttiin kiinni. ;) merkittävästi helpompaa kuin eripituisten putkien kokeilu.

    Melkoiden hintaisia vaan ovat. Elementti ilman moottoria lähes saman verran kuin aktiivinen elukka.
     
    Viimeksi muokattu: 23.08.2011
  4. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eikös nämä jo pitkään ole Seasin mallistossa ollut? Kyllähän se ihan toimiva vaihtoehto on ja varsinkin poikkeva. Eikä ala tuhisemaan. Halvempi vaihtoehto kokeiluihin on Daytonin passiivit, esim:

    SD215-PR
     
  5. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    WinISD-simulointien perusteella näyttäisi antavan aika kivaa bassovastetta esimerkiksi Seas CA18RNX + Dayton SD215 25 g lisäpainolla. -6 dB kohta ~36 Hz ja -10 dB ~30Hz:ssa. 35 g lisämassalla -10 dB jopa 28 Hz.

    Koteloksi tosin kaavailin aika isoa about 27 litraista (esim. CA18:lle). Mahtaneeko olla 7":lle haittaa jos kotelossa on ilmaa hengittää? Usein kotelo 6,5"-7":lle on 8-13 l, mutta siihen on kai syy puhtaasti kaupallinen.

    Ilmeisesti refleksiputkella resonanssi on hieman tehokkaampi? Tai näin ainakin WinISD laskee. Vaste laskee vähemmän relfleksillä kuin passiivisäteilijällä.
    DIYaudio.comin keskustelijoiden mukaan passiivielementti huonontaa transienttivastetta refleksiin verrattuna. Se kuulemma johtuu jyrkemmästä vasteen romahtamisesta kuin refleksillä joka näkyykin kyllä simuloinnissa varsinkin kevyellä passiivielementillä.
     
    Viimeksi muokattu: 24.08.2011
  6. mhelin

    mhelin Vakiokasvo

    Liittynyt:
    26.11.2002
    Viestejä:
    917
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuli mieleen tuosta bassorefleksikotelosta kun se on nääs neljännen asteen kotelo viritykseltään niin onkohan olemassa sellaista kuin toisen asteen kotelo (akustinen suodin)? Ominaisuuksiltaan se olisi jotain tavallisen BR ja suljetun välimaastossa, elikkä aika ideaali. Toki virittämällä BR akustisesti riittävän alas ja käyttämällä sähköistä korjausta voitaisiin päästä samaan (ehkä, ehkä ei).

    E: Ups, ajatusmoka. Toisen asteen kotelo on tietysti suljettu. No pohditaanpa sitten kolmannen asteen koteloa, millainen se olisi... Samanlainen kuin QB3?
     
    Viimeksi muokattu: 02.09.2011
  7. mhelin

    mhelin Vakiokasvo

    Liittynyt:
    26.11.2002
    Viestejä:
    917
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vastaan itselleni, eli tuo kolmannen asteen yhteys kuuntelijan ja kaiuttimen välillä saavutetaan aperiodisella virityksellä. Kyseessä on suljettu kotelo (olisiko acoustic suspension tyyppinen, eli suljettu kotelo jonka tilavuus on kolmasosa elementin Vas:sta) johon on asennettu akustinen vastus (Dynadio Variovent, Scan Speak "Flow Resistance Vent" tai jotain muuta vastaavaa).

    Tuossa jotain kuvitusta asiaan:
    http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/

    Uusista kaiuttimista markkinoilla tuota käytetään mm. Whafedale Jade kaiuttimissa joita voi vielä tämän päivän kuulostella Hifistudion messuilla Tampereella (ja varmaan muillakin paikkakunnilla ja tietty Whafedale kauppiailla). Omaan korvaan tuo bassopää oli vaikuttava vaikkakin subbarin kanssa vieläkin parempi.
     
  8. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tiedä monettako astetta näissä on akustinen suodatus. Anyway, Chorukseltahan löytyy tuo TransFlex -kotelotyyppi. Tuon toiminta on suljetun ja normaalin refleksin väliltä. Vaste vaimenee tavallista refleksiä loivemmin virityksen alapuolella pitäen samalla myös elementin paremmin kontrollissa.
     
  9. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1

    Itse olen ymmärtänyt acoustic suspensionin niin, että siinä todella kaiutinkotelolla ja sen ilmajousella tehdää tarvittava vastatyö koska elementiksi valitaan kaikista lerpuin mahdollinen. Energiaa ei varastoidu elementin ripustuksiin vaan kotelon ilmajousi rajoittaa liikettä. Tämähän tarkoittaa käytännössä (jos bassoa halutaan saada) että elementin Fs JA Mms ovat pieniä jolloin siis elementin elementin ripustukset pitää olla lerppuja (jotta kevyt massa voi värähdellä matalalta). Ilmeisesti tuollaisia ei ole enää liiaksi saatavilla ja ne olisi varmasti helppo tuhota väärällä koteloinnilla.

    Voi olla, että variovent on sama idea, en tiedä.