HD-kuvan laatu

Kertoisitteko miten suuri ero on tavallisen ja HD-kuvan laadussa.

Kaapelin kautta on nähtävissä YLE HD.
Tavallisen ja HD-kuvan eroa on aika vaikea päätellä.

Käytössä on Humaxin CXHD5000 boksi ja Viewsonicin N3000w televisio.
TV:n pitäisi pystymän 720p tarkkuuteen.
Humax kertoo infossaan tarkkuudeksi 1080p vaikka sillä muutankin asetukseksi 720p.

Tuo tv on siis 30 tuumainen.
Liekö tuumakoko liian pieni.

 

Asia selviää kunnolla vain itse kokeilemalla, sillä vaikuttavia seikkoja on monta. Yleisesti ottaen SD:n ja HD:n ero on kuitenkin varsin suuri ja selkeä, etenkin tv-lähetysten kohdalla.

HD-laitteeksi töllösi on suhteellisesti ottaen pieni. Nykyään HD-näytöllä tarkoitetaan useimmiten laitetta, jonka nativiiresoluutio on täydet 1920 x 1080 kuvapistettä, eli pikseliä (= Full HD). HD-resoluutio mahdollistaa hyvin paljon miellyttävämmän ja terävämmän kuvan. Mutta käytännössä osa Blu-ray -levyistäkin on hieman vähemmän täydellisesti toteutettu, toki sama pätee tv-lähetyksiinkin.
Keskimäärin HD-kuva on tietenkin selvästi terävämpi ja miellyttävämpi. Varsinkin jos tv kykenee ko. resoluution näyttämään sellaisenaan, ilman kuvaa sumentavia lisäskaalauksia tai overscannia. Siis esim. Full HD -näytölle syötetään tuon vastaavan resoluution, eli 1080p- tai 1080i -kuvaa sellaisenaan.

Toki myös alempi HD-resoluutio, eli aito 720p on keskimäärin selvästi paremmalta näyttävää, kuin suhruinen SD-resoluution, eli pienen resoluution kuva. Tai sellaisesta suuremmaksi skaalattu kuva. Tv-lähetysten HD-kuva ei kait koskaan aivan samaan yllä, kuin hyvälaatuinen Blu-ray. Mutta parhaimmillaan kait melko lähelle kuitenkin, siis kun puhutaan täydestä Full HD -resoluutiosta.
Eli näyttää parhaimmillaan todella paljon paremmalta, kuin perinteinen digi-tv, jonka kuva on SD-resoluutiota (meillä 576i, jenkeissä 480i) ja aivan liian pienellä bittivirrallakin (palikoita kuvassa, yleistä suhruisuutta). Tai siis näyttää, mikäli omat laitteet & liian suuri katseluetäisyys eivät ole rajoitteena.


Jos näyttölaite on suhteellisen pieni - kuten sinulla - ja/tai katseluetäisyys suhteellisen suuri (sitä et maininnut), niin silloin HD:sta saatava hyötykin on suhteellisen pieni (kts. esim. nämä taulukot, ainakin karkeaksi pohjaksi). Esim. 30" töllöä 3 m etäisyydeltä katsottaessa, ei HD-resoluutio varmaankaan vielä suuresti sykähdytä.
Mutta noin parista metristä 46" töllöä katsomalla tilanne on jo toinen, sillä silloin SD-kuvan sumeus ja suhruisuus usein häiritsee, etenkin tv-lähetyksistä puhuttaessa. Puhumattakaan siitä, että katsellaan 100" kangasta noin kolmesta metristä, jolloin puhutaan jo todellisesta kotiteatterista.
Käytännössä HD-kuvan väritkin tuppaavat ainakin keskimäärin näyttämään paremmilta, kuin perinteisellä SD-resoluutiolla, mikä tietenkin näkyy myös kauempaa katsottaessa. Joten sikäli nuo taulukot ovat varsin teoreettisia ja vain suuntaa antavia.


Paras olisi, jos omin silmin kävisit katsomassa kaupassa tai naapurissa. Mutta jonkinlaisen käsityksen potentiaalisista eroista saat, kun googletat kuvia netistä vaikkapa hakusanalla 'Compare HD vs. SD'. Ja jos mahdollista, niin lähetä kuva tietokoneelta tv:lle, jotta selviää, että mikä täytyy katseluetäisyyden olla, jotta HD-resoluutiosta on mielestäsi riittävästi iloa.
Parasta tietenkin olisi että testattava näyttölaite ei skaalaa kuvaa ja että tv:n päässä ei ole overscannia käytössä. Tietokonetta käytettäessä www-selaimen automaattinen ruudulle sovittaminen (ainakin IE:ssä) on tietenkin otettava pois käytöstä, tai on valittava erikseen alkuperäinen koko, muutoin erot saattavat näyttää huomattavasti todellista pienemmiltä. Tässä pari linkkiä:

- Blu-ray, HD-DVD & SD DVD Comparison Screenshots (AVSForum)

- Fellowship of the Ring - HD vs DVD. Klikkaa kuvaa hiirellä, jolloin saat vaihdeltua SD:n ja HD:n välillä. Ko. leffa ei muuten ole edes parhaasta päästä HD-julkaisuja (Blu-ray:lla), vaikka sen SD-julkaisu (DVD:llä) sitä olikin. Ja silti ero on noinkin selvä. Paitsi jos katsot suhteellisen pientä ruutua suhteellisen kaukaa...​

 

Kiitos ystävällisestä vastauksesta ja opastuksesta.
Tuossa minulla onkin joksikin aikaa tutkittavaa.

Katseluetäisyys on se n. kolme metriä.

 

Liikaa matkaa vs. liian pieni ruutu. Silmän erottelukyky ei ole loputon, vaikka millainen kotkankatse olisi.

Tuosta "Humax kertoo tarkkuudeksi...", lienee ainakin mahdollista, että Humax ilmoittaa vastaanottamansa signaalin tarkkuudeksi 1080p. Jos televisio on "vain" 720p kykenevä, on suurempi tarkkuus skaalattava alaspäin 720p:ksi jossain kohdassa ketjua, viimeistään televisiossa.

Tuleeko YLE HD:ltä 'aitoa' eli natiivia 1080p kuvaa? Ainakin aikaisemmin, jos en täysin väärin muista, Nelonen HD ei ollut alunperin 1080p muodossa, vaan se skaalattiin Nelosen toimesta ylöspäin studiomasterista ennen lähetystä. Tällöinkin ero oli silminnähtävä laadukkaasta skaalauksesta johtuen, mutta ei kuitenkaan blu-ray tasoa.

 

Tämä kertoo aika hyvin, tuumakoko, etäisyys ja resoluutio.

 

Turhan kaukaahan tuota tulee katsottua.

Tv:n kuvaa on valittavissa: aspect, wide ja 1:1.
Ohjeen mukaan valittava 1:1 720p katseluun.
Muita ohjeita sille ei ole.
Kuvan yläreunassa on harmillinen väpinä tuolla 1:1 asetuksella.

YLE HD:n "aitoudesta/1080p" ei ole minulla tietoa.
Digiboksin kertoma on kyllä se.

Mutta pitää tutkia, josko tällä tv:llä on tekoa.

Useita vuosia sitten oli pakko hankkia uusi tv, kun vanha meni rikki.
Silloin oli tämä HDTV ostettavissa ja koetin ennakoiden hankkia.

 

YleHD-lähetyksen tarkkuus on 1080i eikä 1080p. Tämä johtuu osittain valituista formaatista kuin siitä, että kaikki laitteet eivät osanneet näyttää kuin 1080i tarkkuutta.

Täytyy sellainenkin pikku huomio ottaa huomioon, että 1080i tarkkuuden todellinen tarkkuus on 1920x540. Eikä kaikki telkkarit osaa muuntaa tuota tarkkuutta oikein. Ja jos materiaali on 1080i60 telkkarin pitäisi tuosta pystyä laskemaan 1080p30 kuvaa. Välillä materiaalia ei osata liputtaa oikein.

Juuri lomituksesta johtuen joskus saattaa materiaalissa näkyä pieniä raitoja ääriviivoissa.

 

Kyllä 1080i:n tarkkuus on 1920x1080 pikseliä. 1080i:ssä on 60 tai 50 puolikuvaa sekunnissa ja jokaisen puolikuvan pystytarkkuus on 540 pikseliä. Kun puolikuvat yhdistetään "oikein", niin näkyvän kuvan tarkkuus on 1920x1080. Paremmat lomituksen poistomenetelmät säilyttävät kyllä tuon 1080 pikselin pystytarkkuuden, mutta esim. yksinkertainen Bob-menetelmä jakaa videon jokaisen kuvan kentät aina kahdeksi peräkkäiseksi kuvaksi. Silloin kuvanopeus kaksinkertaistuu (25 lomitetusta kuvasta sekunnissa tulee 50 progressiivista kuvaa sekunnissa), mutta pystytarkkuus puolittuu.

 

Mainitaan nyt vielä, että Yle HD:n lähetyksistä aika moni on vain ylöspäin skaalattua tavaraa. Lätkä ja True Blood näytti olevan aitoa HD:tä. Mitä nyt välillä katselin.

 

Suurosa YLE HD:n sisällöistä tällä hetkellä on ylöspäinskaalattua SD-materiaalia, jonka bitrate on vain suurempi. Tällöin ero voi olla kuvauksesi kaltainen ns. himpun verran parempi kuvanlaatu. Vain tietyt ohjelmat ovat YLE HD:lla natiivia HD:ta nyt ja niissä kuvanlaatu eron pitäisi huomata. Ainakin minä olen huomannut ainakin hyvin selkeästi aina 20" kuvakoosta ylöspäin.

 

Digiboksi varmaan kertoo ihan oikein, että se saa 1080p/i signaalia. Sitähän sieltä tulee.

Kysymys oli, että mikä on lähteen tarkkuus ennen lähetystä.

Kärjistäen totuudesta poikkeava esimerkki:
- Ylellä isketään 1080p blu-ray leffa pyörimään ja lähetetään verkkoon: aitoa HD:ta.
- Ylellä isketään vanha dvd koneeseen, skaalataan se 1080i:ksi ja laitetaan verkkoon: skaalattua HD:ta, ei "aitoa".

Eli pohdiskelin, onko ylellä tosiaan kaikki ohjelmansa 1080 tarkkuudessa. Ilmeisesti ei.

 

Eikä tuo yleHD bitratekaan ole päätähuimaavaa antennin kautta.
Welholla näyttäisi kuitenkin olevan vapaata kaistaa kaapelipuolella, huonolaatuista ohjelmaa lähetetään SD resoluutiolla näin.

 

Laitoin perjantaina e-mailia YLE:lle, kun sieltä löytyi palautemahdollisuus,
koskien HD-lähetyksiä.
Eli tein yksinkertaisen kysymyksen: mikä lähetyksistä on HD ja voisiko ne jotenkin merkitä ohjelmatietoihin.
Ei ole vielä vastattu.
Lie liian tyhmä kysymys vastattavaksi.

 

Resoluutio 720x576? Mitäs HD:ta tämmöinen on?

 

niin, reso on sd mutta bitrate jo lähes yleHD tasoa.
Noin 3x suurempi tallenne koko, mitä esimerkiksi mtv3 housen tallenteessa.
Aikamoista kaistan tuhlausta.

Canalin hd kanavilta tulee jo hyvälaatuista HD ohjelmaa ja esimerkiksi osa discoveryn sarjoista on pakattu jo todella laadukkaasti. "Pienellä" bitratella saadaan hyvälaatuista jälkeä. Lomituksessa käytetään MBAFF tekniikkaa, eli käsittääkseni lomitusta käytetään ainoastaan kun sille on tarvetta?


Tuon mythbusterin laatu on siis aivan toista mitä tuossa edellä olevassa esimerkissä, vaikka bitrate ja siis tallenteet koko on siinä pienempi.

 

Katos, luin tosiaan päin helvettiä sun tekstisi ja ihmettelin vaan kuvaa

Tosiaan T2:sessa kanavanippuihin lykätään niin paljon kanavia että bitrate jää melkoisen matalaksi. F-nipun 37,2Mbps 7 kanavalle ei kovin kummoista laatua takaa. Kanavista tosin kaksi on SD:tä, mutta viidelle HD-kanavalle jää sitten 6,3Mbps per kanava.

Onkos muuten kanavien tämänhetkinen bitrate vähän korkeampi kuin tuo 6,3Mbps kun vasta YLE, MTV ja Nelonen näkyvät nipussa? Loputkin kanavat kun aloittaa niin saadaan vielä pahempaa pikselimössöä? ":thumbsup:"

 

YLE:ltä tuli toki vastausta:

"...että vain osa ohjelmista on aitoa HD tuotantoa muut ovat muunnettua SD materiaalia."
"Tällähetkellä ei valitettavasti ole suunnitelmissa merkitä "aito HD" materiaali mitenkään ohjelmatietoihin."

Niinpä se.
Jääkiekkokisat olivat olleet HD:nä.

Pitänee testata jollakin maksullisella kanavalla.

 

Käytettävä koodekki tekee myös ison eron AVC (H.264) vs. Mpeg2

 

Koettu on.
Formulat tuli katsottua HD:nä.
Olipahan terävä kuva, aluksi tuntui liiankin terävältä.

 

Lähetetäänkö kaikki suomalaiset HD-lähetykset (Mtv 3 HD, Nelonen HD, Yle HD) 1080i muodossa? Onko fiksuin asetus digiboksista 1080i eikä 1080p50 tai 1080p60?