Ljudia GX-15 kaiutinrakennussarjan laadukkuus

Moi,

En löydä näistä Ljudian kaiutinrakennussarjoista oikeastaan mistään muualta netistä tietoa kun firman itsensä sivuilta. Mielestäni se on hyvin outoa, koska rakennussarjat tarjoavat sen verran mielenkiintoisen näköisiä kaiuttimia, että luulisi niistä olevan vähintään jotain arvosteluita. Olen aika amatööri näissä hommissa siinä mielessä, että en ole kauheasti kuullut mitään huippukajareita niin en oikeen osaa odottaa kaiuttimilta muuta, kun, että kestävät kovaakin käyttöä ja kuulostaa mun mielestä hyviltä.

Sen verran historiasta, että rakensin v. 2000 4 kpl Ljudian "sarja 2400" kajareita (http://www.ljudia.fi/hifi-kotiteatt...iutinrakennussarjat-c16380/sarja-2400-p78119/) ja olen ollut niihin erittäin tyytyväinen. Tuolloin en varsinkaan tiennyt mitään koteloiden koosta tms ja ajattelin, että mitä isompi niin sen parempi ja tein massiivipuusta 1,2m korkeat ja 35 cm levetä kotelot, eli noin 20% isommat kun ohjeessa käskettiin, ihan vaan koska isompi koko miellytti enemmän silmää ja ajattelin, että mitä isompi niin sitä enemmän siitä lähtee mökää, vähän niinkun auton moottorista. Kunnolla villaa sisään ja silikonia saumaan ja kotelot ruuveilla kiinni. Ihmeen hyvin kyllä soivat, jopa yksi ammattimuusikko kehui sointia, liekkö sitten kohteliaisuuttaan Sanoi, että hyvä äänimaisema kokonaisuudessaan, selkeän bassovoittoinen, mutta sopii mun makuun kuulemma hyvin. Ja kovaa on tullut soitettua ja mitään vikaa ei 10ssä vuodessa ole ollut. Hintahan oli jotain käsittämättömät 280 markkaa / pari silloin..saman verran kun laturi sen aikaiseen Nokian kenkäpuhelimeen:thumbsup:

Haluisinkin nyt kysyä kokeneimmilta, että miten rakennussarja GX-15 (http://www.ljudia.fi/hifi-kotiteatt...utinrakennussarjat-c16380/sarja-gx-15-p78129/) sopisi tarpeisiini. Toivon tosiaan, että joku vastaa kun muuten rakennan nämä kajarit ja jos ne onkin huonot niin rahat menee hukkaan, joten pliiis help!

Olen siis ostamassa kaiuttimia kotiteatterihuoneeseen (pinta-ala 30m2, pituus 9m, leveys 3,3m, korkeus 2,4m). Tarvitsen 2 kajaria eteen, 2 taakse ja subbarin. Hankkisin näitä gx-15 kajareita 4 kpl eli eteen ja taakse samanlaiset ja sitten rakentaisin saman sarjan subbarin (http://www.ljudia.fi/hifi-kotiteatt...tinrakennussarjat-c16380/sarja-gxs-15-p78127/). Teatterihuoneen keskellä on sohva, vahvistin (Onkyo TX-NR609, senkin ostan lähipäivinä, tätäkin saa kommentoida, sopiiko vahvistin tähän tarkoitukseen ja onko tarpeeksi potkua) ja tietokone jossa blu-ray,dvd,itunes,spotify eli musat ja leffat.
Laitan tähän tärkeysjärjestyksessä haluamani kaiuttimien toiveet niin jos joku voi siitä kertoa sopiiko sarja minulle.

1. Tehonkesto tai miksi sitä sanotaankaan, mutta tykkään kuunnella välillä musiikkia erittäin kovaa, silloin(kaan) kajarit ei saa rätistä eikä hajota. Leffojen jossain kohtauksissa äänenvoimakkuus on välillä myös kova. Tosin normaalisti kuuntelen musiikkia "normaali"volumella, oisko jotain 75db joten sekin pitäisi kuulua nätisti kaiuttimista. Mietinkin voiko näissä GX-15 olla vaarana, että soittavat huonosti pienemmät volumet?
2. Äänen laatu. Mutta älkää ymmärtäkö väärin, en ole hifisti, enkä kauheasti ymmärrä äänenlaadusta, mutta siis silleen peruskirkkaasti ja nätisti pitäisi soida, että ei pc-kajareiden tyyppistä voimatonta ääntä tai kovin puuroista ääntä.
3. Hinta, 5 kajaria pitäisi saada jollain noin max kahdella tonnilla. Ljudia tulisi kyllä halvaksi, maksaisi n. 1000 e vanerilevyineen.
4. Olisi kiva rakentaa itse ja iso koko on plussaa. Kajarithan ovat vähän niinkuin perheen jäsenet, niin kivempi kun ne on synnyttänyt itse kuin jos naapurin mies olisi käynyt Jos on jotain muitakin rakennussarjoja niin saa ehdottaa, mutta olen aika paljon koittanut penkoa netistä ja en ole oikein löytänyt järkevää hinta/tehonkesto/laatusuhdetta. Esim. hifitalo ja harrin kaiutin tarjoavat aika pienen ja kalliin tuntuisia rakennussarjoja.

Jos jokin elementti on selkeästi muita huonompi gx-15 sarjassa niin sitäkin voi ehdottaa vaihdettavaksi. Bassoelementistä kerrotaan seuraavaa, mielestäni tuntuu laadukkaalta jos tähän voi luottaa:

F-sarjan elementeisssä on luonnonkumiripusteiset polypropyleenikalvot, tehokas magneettirakenne ja nelikerroksiset puhekelat, minkä ansiosta ne soveltuvat autoäänentoistoon, kevyeen diskokäyttöön ja tehokkaaseen kotiäänentoistoon.

Jos GX-15 ei vakuuta niin valmiitakin kaiuttimia voi ehdottaa. Löysin esim. tällaisia:

http://www.verkkokauppa.com/fi/product/1058/cftxb/Audio-Pro-WIGO160-lattiakaiutinpari-vari-musta
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/47185/cmbgf/Cerwin-Vega-VE-15F-lattiakaiutin-pari

AudioProssa on aika pienet elementit, mietin, että voiko 6,5":n bassoelementistä lähteä tarpeeksi ääntä tai kestääkö tollainen tuuman diskantti mitään? Pelkään, että elementit rätisevät / hajoavat kovaa soitettaessa.
CW on aika kallis, mahtaako siinä maksaa merkki vai onko laadukkaampaa kun GX-15?

Toivottavasti joku jeesaa niin saa pitkäikäisen musan kuunteluhuoneen ja kotiteatterin pystyyn jossa viihtyy:naminami:

 

Aika paljon muita (ja tärkeämpiä) määreitä on, kuin pelkkä elementtien tuumakoko
Esim Genelec 8040A:

Ko. kaiuttimessa on 6,5" basso sekä 3/4" diskantti.

Mikäli haluat suuria kartioita ja niiden tuomaa vaivattomuutta sekä slammia, niin katsoisin jotain pa-elementeistä tehtyjä laadukkaampia sarjoja. Niistä voi saada oikeasti erittäin hyvää ääntä ja erittäin hyvällä herkkyydellä. Esim HM 99 db/W olisi tuollainen.

Voit ihan itsekin pohtia noita ljudian sarjoja, että mistä on säästetty ja minkä verran, kun 15" kartioita myydään alle 50e kappalehintaan.. Noiden zachryjen löysät, paksut ja pehmeät kumirullaripustukset ja halpamuovinen veltto kartio eivät lupaa ollenkaan hyviä lähtökohtia. Hyvissä pa-kartioissa on useimmiten kangasripustukset ja jäykät elämättömät paperiset kartiot. Toisto pysyy paremmin kontrolloituna ja napakkana, ollen samalla myöskin tarpeeksi nopea tärkeän keskiäänialueen toistoon.
Paperinen kaiutinkartio ei myöskään sula välittömästi, kun kaiuttimille annetaan hetkellisesti vähänkään enemmän runtua

 

Serkku osti noi kalliit Genelecit matka-kaiuttimiksi ja ollaan kuunneltu niitä esim. risteilyillä. Soivat kyllä hyvin, mutta eivät kovin lujaa. Johtuukohan se siitä, että pieni mp3-soitin ei riitä antamaan tarpeeksi tehoa? Toisaalta noi Genelecithän ovat aktiiviset eli eikö niiden oma vahvistin pitäisi antaa sitten tuon 115 dB? Niinkun sanoin, niin mä en näistä kyllä paljon ymmärrä:hitme: Tai sitten ne on jotkut muut Genelecit, ihan saman näköiset muuten, mutta muistaakseni niissä kyllä oli volume-nappi.

Hyvältä vaikuttaa toi HM 99 db/W, mutta hinta menee subbarin kanssa liikaa yli budjetin Kovempaa.comilla ei ollut valmiita rakennussarjoja, voisin kyllä huomenna soittaa sinne ja kysellä lisää.

Olisiko jotain muuta myyntipaikkaa suositella, josta saisi valmiita sarjoja kun Ljudia? Ljudiassa taitaa sitten ilmeisesti olla huonoa laatua ja halvalla. Harmi ettei siellä ole kalliimpaa & parempaa kun valikoimaa on aika paljon.

 

No entäs nää
http://hifitalo.fi/verkkokauppa/tuotetiedot.php?p=1243
Ois pikkusen halvempi ja ois siinä 8 kasituumasta 100 litran kotelossa..

 

Vahvistin antaa tehoa, ei tuota 115db:n "äänenpaineita". Se, paljonko tehoa saa, riippuu taas sitten useammastakin seikasta. Ensinnäkin riittääkö jännitteet ja virta edes teoriassa ja mimmoiset transistorit, operaattorivahvistin tmv. siellä tehoa tuottaa jne. Ja osaltaan myös äänilähde vaikuttaa, jos se ei pysty antamaan vahvistimelle tarpeeksi voimakasta signaalia vahvistettavaksi ei vahvistin kykene tuottamaan täysiä tehoja.

Itse kaiutinelementit tuottaa ääntä, jonka määrää mitataan desibeleinä. Se, paljonko kaiutin taas tuottaa ääntä, riippuu mm. kaiuttimen herkkyydestä ja sille syötettävästä vahvistintehosta...

 

Kaiuttimien herkkyys on isoimmassa asemassa saatavassa äänenpaineessa. Kun keskivertokaiuttimesta irtoaa avaruudessa ~86db/1w, ei 100w teholla saada tuohon enään kuin ~20db lisää ja tehojen kasvu vain jyrkkenee saatavaan äänimäärään. Toiseen 20db lisäykseen tarvittaisiin jo ~10kw tehoja.

 

Haluisin kyllä isommat elementit jo tohon hintaan. Suomessa taitaa olla aika vähän liikkeitä jotka myyvät kaiutinrakennussarjoja. Tiedättekö Saksassa tai muualla Euroopassa liikkeitä joista saisi tilata netin kautta?

 

Kysyjälle ei ole merkitystä kuin elementtien koolla, ei muulla, joten eiköhän se ole paras tilata tuo Ljudian sarja. Eiköhän siinä ole melkoisen hyvä hinta/mölysuhde

Heitetäänpä tuollainen vaihtoehto: http://www.parts-express.com/pdf/MagnaCumLaude_16649.pdf

Sitä ei myydä sarjana vaan osat pitää ostaa erikseen, basso ja diskantti ei tainnut olla varastossa PE:llä. SF270A-88 ja DC25T-8, ovatkohan kaukana noista alkuperäisistä datoiltaan?

 

Halpa, halvempi, Proson

 

Tai sitten joku tälläinen, 15-tuumainen bassokin: http://www.thomann.de/fi/behringer_eurolive_vs_1520.htm

 

http://www.lautsprechershop.de/
Joku tommone löyty, jos haluu ite väsäillä..

 

Oaudio ainakin myy useita diy-sarjoja mutta ei taida löytyä riittävän isoja elementtejä...

 

Yks vaihtoehto on käydä kuuntelemassa liikkeessä miltä ne vähä pienemmät kajarit kuulostaa. Tietty voi tulla pitkiä katseita kun lyö ysärihitit levyn koneeseen ja volumet kaakkoon..
Tuo aheikkisen ehottama setti eteen ja taakse budjetin mukaan vähän pienemmät kajarit??

 

Ehdottelin tuossa eräässä toisessa keskustelussa kaupallisista tuotteista näitä kaiuttimia, niin miksei tähänkin voisi. http://cdon.fi/kotielektroniikka/audio_pro_wigo_wi-160_black-17594287 huom! soikiot elementit ovat passiivielementtejä. Tai miten olisi aktiivikaiuttimet http://www.thomann.de/fi/krk_rp10_3_rokit.htm meteliä on varmasti ja 10" basso! Nämä siis jos päätyykin kaupallisiin tuotteisiin.

 

Helou,

Kiitoksia taas hyvistä kommenteista, heräsi mielenkiinto paria tuotetta kohtaan.
Aluksi haluaisin vielä kysyä tosta herkkyydestä, luin wikipediasta, että 100dB:n herkkyyden omaava kajari soi 100db:n voimakkuudella kun vahvari antaa 1W:n tehon. Tehoa kun lisää potenssiin 2 niin tulee 2dB lisää mökää (häviöt vähennettynä). Tuo nyt vaan ihan jonkunlaisena alustuksena siihen, että tosiaan aheikkisen ehdottama herkkyys varmaan sopii mun tyyliin kuunnella musaa. Eikö herkkä kajari sitten ole kallis ts. miten Ljudian threadissa olevat skobet voivat olla herkkyydeltään 97dB ja niin halvat? Vai saako huonoillakin elementeillä herkkää kamaa? Vai onko Ljudian luvut huijausta?

Tuo j_a_k in ehdottama PE:n rakennussarja vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta! Onkohan se laadukkaampi kun ljudia? Paljonhan jenkeistä maksaa tullit jos sen tilaa tai tosiaan jos niitä osia ei ole varastossa niin täytyy selvitellä korvaavia. Täytyy huomenna onlinechatata tuonne ja kysellä.

AnttiR:n Preston vakuutti myös jos on parempi kun Ljudian? Voisin kyllä noista isoista ton kalliimman ostaa jos siinä on yhtään laatu kohdillaan? http://hifitalo.fi/verkkokauppa/tuotetiedot.php?p=2216

Antimidaksen lautsprechersoppia en saanut aukeamaan millään selaimella, liekkö serveri alhaalla?

 

Ljudian threadissa olevat kaiuttimet voivat hyvinkin tuottaa ääntä luvatulla herkkyydellä, mutta pointti on se (mikä aheikkisen vastauksesta käy ilmi ainakin rivien välistä) että Ljudian skobet tuskin tuottaa ääntä vähänkään isommilla tehoilla kovin kauaa ennen kuin komponentit sulavat/kärähtävät.

Veikkaisin, että PE tai Preston on varmasti parempi. Myös Behringerin kaiuttimista löytyi googlaamalla joitain hyviä kommentteja ja arvioita,eli hinta/laatu varmaan kohdallaan... (ehkä)

 

Vaikka menee vähän DIY-topicin ohi niin jatkan vielä samaa keskustelua koskien isoelementtisiä kaiuttimia. Tutkin lisää niitä ja aika moni on kehunut Cerwin Vegan kaiuttimia:
http://reviews.cnet.com/separate-speakers/cerwin-vega-ve-15f/4505-7869_7-31900155.html (2 arvostelijaa, arvosana 5/5)
http://shop.retrevo.com/m/s/Cerwin-Vega-VE-15F-Speakers-review-manual/id/11315bh735/t/1-2/ (23 arvostelijaa, arvosana 4,95/5)
Aika vähän arvosteluja löytyy netistä, mutta hifiharrastajienkin sivulla saanut ihan positiivista palautetta:
http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/showthread.php?70869-Cerwin-vega-VE-15F

Osaatteko sanoa olisko toi CV VE15F hyvä kaiutin mun tarpeeseen vai olisiko AnttiR:n ehdottama Preston parempi laadultaan?

 

Jos tähän asti on Ljudian "halppikset" kelvannu, niin eiköhän ne Cervinitki mene. Ihan pätevät kuitenki hintaansa nähden...

 

Mä ennemmin hankkisin noita xls-sarja kaiuttimia, eli sun tapauksessa 12" tai 15" malli. tehty raakaan käyttöön ja kestävät vaikka maailman tappiin. itse aikoinani noita 12" malleja ajoin pioneerin 5x110w kotieatterivahvistimella, joka oli enemmän kuin tarpeeksi kerrostalokäyttöön. Kesällä sitten lykkäsin ne ta-2400 perään (mökkibileet) jolloin alkoi ne iskulyönnitkin tuntumaan rintalastassa.
Jollei 30hz ja alle taajuuksilla ole niin suuri merkitys, niin kerrostalossa ei todellakaan tarvinnut subbaria.
Laatua en ilmeisesti osaa arvostella, koska mielestäni hakkaavat monet pienemmät kaiuttimet, niin hiljaa kuin lujaa kuunnellessa. Mitä suurempi on kuunteluvoimakkuus, sitä enemmän CV erottuu edukseen.
Yleinen käsitys että CV=PA=PAskaa ei ainakaan ole minulle vielä valjennut.

 

Kiva kuulla, että xls-12 rokkaa myös hyvin. Ajattelin sitä kanssa, mutta kun esim. Verkkokaupassa on täysin saman hintainen kun VE15F niin ajattelin, että isompi ja tehonkestävämpi on parempi. XLS12:ssa tehonkestoksi luvataan 300W ja VE-15F:ssä 400W. VE-15F painaa myös 30% enemmän niin ajattelin että se on jytkympi peli. Elementit näyttäisi olevan muuten täysin samaa mallia, mutta VE15F:ssä on 1,25" pienempi keskiäänielementti ja diskantti on 1 1/4" Treated Silver Mylar Tweeter with Ferro Fluid kun XLS12:Ssa on 1" Soft Dome Tweeter with Ferro Fluid. Mulle kumpikaan ei sano mitään, mutta se on ainoa ero elementtien malleissa.
VE-15F:n herkkyys on 95dB kun XLS12:n on 90,8 niin tästäkin ajattelin, että VE olisi parempi. Mutta mikä siis tekee XLS-sarjasta paremman? Uskon, että 12" bassot riittäisi kyllä mulle. Subbaria en varmaan tarttisi minäkään, mutta eikö 5.1 leffakäytössä subbarille ohjata eri signaalia kun muille kaiuttimille? Näin jos subbari ei ole kytketty niin menettää sen subbarin bassoraidan kokonaan.