Kotiteatteri 30m^2 projekti

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana konefriikki, 28.01.2012.

  1. konefriikki

    konefriikki Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2010
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ensi kesänä valmistumassa talo johon tulee 5mx6m, 30m^2 huone joka on pyhitetty kuvan- ja äänentoistolle.

    Lähtökohdat:
    Kivitalo
    Huone kellarissa ja desibeli ovi
    Johtokourut asennettu

    Akustiikan pohdintaa:
    Itse olen miettinyt kattoon akustiikkalevyjä gyprocin sijaan ja lattialle kokolattiamattoa. Seinille mietinnässä verhoja tai akustiikkalevyjä.

    Laitteisto:
    Nykyinen setti on Sony STR-DB840 11 vuotta vanha vahvistin ja Bose Acoustimas 5.1 setti, PS3, HTPC, HD-digiboksi. Lisäksi Proac Response One. Tästä tarkoituksena sijoittaa uuteen huoneeseen ainakin PS3 pelejä varten ja HTPC leffojen toistoon. Vahvistin menee vaihtoon ja olen ajatellut Pioneerin apple yhteensopivaa vahvistinta. Televisiota huoneeseen ei tule joten videotykki menee hankintaan. Valkokangas olisi tarkoitus olla n. 3 metriä leveä. Aluksi mielestäni voisi olla vain maalattu seinä ja katsoa tarviiko erillistä kangasta. Kaiuttimet aiheuttavat eniten päänvaivaa. Nykyiset Boset ovat mielestäni riittämättömät, mutta isäni mielestä(joka siis omistaa talon) ne olisivat kokeilun arvoiset. Ideoita? Isäni katsellut Amphioneita mutta ei olla käyty vielä kuuntelemassa. Monta kaiutinta on järkevä 5.1 vai 7.1? Subbari olisi mahdollista tehdä itse. Kaiuttimet tulisivat musiikki/leffa 30/70 suhteella. Aikaisemmin siis ollut Boset leffa käytössä ja Proacit musiikissa mutta nyt olisi tarkoitus että ei olisi erillisiä kaiuttimia musiikille.

    Laitteiston budjetti: 3000-4000€. Tähän siis nyt alkuun ainakin kuuluu videotykki(1000-1500€, vahvistin(500-1000€ ja kaiuttimet(1500-2500€). Nyt saa heittää ehdotuksia.

    Kuvia tulee jossain vaiheessa.
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Akustiikkasuunnittelu on hyvä tehdä ennen kuin rakennus on valmis. Tulee näin tehtyä rakenteiden sisään jäävät osat akustisesti oikein.

    Akustiikkalevyt tai reijitetty Gyproc kattoon on hyvä ratkaisu. Kokolattiamatto on enemmän fiilijuttu. Se ei ole akustisesti eikä käytännöllisesti mitenkään suositeltava. Seinille kannattaa yleensä laittaa pikemminkin akustiikkalevyjä kuin verhoja, mutta molempia voi käyttää kun tietää mitä on tekemässä.

    :naminami: Tämä on edelleenkin erinomainen vahvistin. Uudemmissa on hdmi-liitännät, huonekorjaukset ja häviöttömät formaatit, mutta mitään näistä ei ole aivan välttämätöntä.

    Akustoitu tila vaimentaa ääniä, jolloin kaiuttimien pitää pystyä tuottamaan suurempia äänenpaineita kuin ennen. Sekä Boset että Amphionit on tarkoitettu lähinnä normaaliin kerrostaloakustiikkaan ja -kuunteluvoimakkuuksiin käytettäväksi. Ei ole silkkaa sattumaa että tällä kotiteattereihin erikoistuneella palstalla suositaan kovasti erästä kotimaista aktiivikaiutinvalmistajaa.

    5.1 riittää, mutta 7.2 on parempi. Jos on rahasta kiinni niin kannattaa ensin hankkia hyvä 5.1 systeemi ja laajentaa sitä myöhemmin. Jos tehostekaiuttimet joutuu sijoittamaan kovin lähelle kuuntelupaikkaa, niin silloin ehdottomasti 7.1, koska se tasaa äänikenttää paremmin kuin 5.1.
     
  3. konefriikki

    konefriikki Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2010
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos kommenteistasi. Mitä tarkoitat "rakenteiden sisään jäävillä osilla?" Ajattelin laittaa 10 cm villaa gyptonite-levyn ja ontelolaatan väliin ääntä vaimentamaan. Seinävaimennus menee varmaan fiilispohjalta kun huone on valmis, en ole tekemässä levytystä seinille akustiikan vuoksi.
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niitä rakennusosia, jotka jäävät näkyvien pintojen taakse. Harvemmin halutaan enää lähteä purkamaan näkyviä pintoja kun akustiikkasuunnittelussa huomataan että jotain olisi kannattanut tehdä toisin.

    Gyptoniittiä en tunne. Se voisi sopia supermiehelle :D. Tarkoitat varmaankin Gyptone-levyjä. Aloitusviestissä kirjoitat hämmentävästi akustiikalevyistä. Molemmat toki soveltuvat kattoon, mutta villaa saisi olla enemmänkin.

    Onko seinät siis jäämässä raakapinnalle? Mikä on materiaali? Kivitalossa kannattaa kiinnittää paljon huomiota huonemoodeihin.
     
  5. Tavishifisti

    Tavishifisti Guest Guest

    Liittynyt:
    30.01.2012
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sori, gyptone tietenkin. Jotenkin supermanit pääsi väliin, vaikken fani olekaan. Tämä käyttäjätunnus on siis faijan, poikani teki aloituksen.

    Seinät on ajateltu olemaan maalatut kiviseinät kauttaaltaan. Minkälainen alustinen haaste tämä on...?

    Entä miten maalattu seinä toimii "valkokankaana"? Onko isokin ero oikeaan kankaaseen ja jos laittaisin sittenkin kankaan, mitä suosittelisit 3m levyisenä? Kuten todettua, kangas voisi olla kiinteä, koska tv:tä tilaan ei ole suunniteltu.
     
  6. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Maalattu kiviseinä heijastaa ääntä erittäin tehokkaasti ja siten vaatii aika paljon akustiikkarakenteita ensiheijastusten ja huonemoodien talttuttamiseksi.

    Monet ovat aluksi käyttäneet maalattua seinää, mutta eroa oikean valkokankaan hyväksi on sen verran merkittävästi että siihen yleensä siirrytään ennemmin tai myöhemmin budjetin niin salliessa. Hyviä perusvalkokankaita löytyy paljonkin. Kannattaa katsoa kokemuksia näihin keskittyneistä keskusteluista. Esim. Cinematradiningin metritavaralla ja itsetehdyillä kehyksilläkin pääsee edullisesti hyvään tulokseen. Jos tarvitaan akustisesti läpinäkyvää valkokangasta niin hommaan täytyy paneutua hiukan enemmän ja hintakin nousee, mutta lopputuloskin voi olla parempi ja tyylikkäämpi.
     
  7. drno

    drno Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2008
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juuri näin! Huoneen mittasuhteet ovat tärkeässä osassa. Siitä kaikki lähtee, akustoinilla voidaan sitten hienosäätää. Googlaa "Sepmeyer's 3 Golden Room Ratios" niin saatte lisä luettavaa. Jos huone on ensisijaisesti leffahuone silloin kannattaa varmasti vaimentaa tyyliin "joka puolelta" :) . Musiikinkuuntelussa ylivaimennettu tila on taas kuiva ja luonnoton.

    Oma kokemus kokolattiamatosta on kyllä pelkästään positiivinen. Moderni laadukas matto on yllättävän helppokäyttöinen, miellyttävä ja hyvännäköinen. Tästä löytyy muutama kuva matostamme. https://picasaweb.google.com/107343200845398218995/AudioVideoRummet?authuser=0&feat=directlink

    PS: Jos olette Porvoon lähellä ja tarvitsette Ecophon Connect asennuslistoja... Meillä on muutama ylimääräinen:
    8 kpl T-kannatuslista 3700mm
    11kpl T-välilista 1200mm
     
  8. Grr

    Grr Vakiokasvo

    Liittynyt:
    27.08.2003
    Viestejä:
    597
    Saadut tykkäykset:
    0
  9. Blaqua

    Blaqua Sandels vahva ja pehmeä Tukijoukot

    Liittynyt:
    25.11.2003
    Viestejä:
    726
    Saadut tykkäykset:
    30
    Ihmetyttää tuossa projektissa, kun on tehty iso homma korottamalla lattiaa ja silti jätetty kauttaaltaan saman korkuiseksi?
     
  10. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mittasuhteissa tärkeää on vain välttää pahimpia kombinaatioita. Kaikissa tiloissa tarvitaan joka tapauksessa akustointia, jolloin lähtökohtien erot tasoittuvat nopeasti.

    Kuinka pitkään matto on ollut käytössä? Ei ole vielä lapset hieroneet siihen purkkaa tai jotain tunnistamatonta? Oletko tehnyt jälkikaiunta-aikamittauksen tilassa?
     
  11. KMOK

    KMOK Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 941
    Saadut tykkäykset:
    37
    Kovasti vaikuttaa siltä, että korotetun lattian alla on suunnilleen koko huoneen kokoinen torvisubbari.
     
  12. drno

    drno Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2008
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sillä ei ole järjen kanssa mitään tekemistä ;) Se on eräänlainen yhdistetty subbari ja "bass-shaker" elokuvakäyttöön. Toimii alle 20W teholla!
     
  13. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    Jotain sikaflexiä näyttäisi olevan tuolla torven seinien saumoissa, mutta onkos tuo nyt varmasti aivan tiivis? Entäs kansilevyn kiinnitys seiniin ja kansilevyn saumojen tiivistys?
     
  14. drno

    drno Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2008
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huone valmistui toista vuotta sitten. Meillä on kolme kouluikäistä lasta sekä koira joten lattia on ollut välillä aika kovassa käytössä. Haluan korostaa että matto ei ole valittu akustiikan takia koska uskoisin että mikä tahansa samankaltainen matto toimii yhtä hyvin/huonosti. Vaste ja jälkikaiunta-aika olen vain mitanut amatöörivehkeellä enkä löytänyt tähän hätään mittaustulokset.
     
  15. drno

    drno Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2008
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jepp, epäilin sitä samaa joten tein piktät "ajot" ennen kuin suljin sen lopullisesti. Kyllä väittäisin että sain sen pysyvästi tiiviiksi. Mahdun vielä aukosta sisään tarkistamaan vaikka se onkin vain 30cm korkea. Ei tarvitse kertoa, tiedän että projekti ei ollut kovin järkevää mutta oli vaan pakko tehdä :D
     
  16. HaGGe

    HaGGe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    02.01.2010
    Viestejä:
    78
    Saadut tykkäykset:
    5
    Ehdotukseksi...

    Kaiuttimet:
    7x Tannoy Mercury V1 (199€/pari)
    Sub: BK Electronics Monolith (~720€)

    Vahvistin:
    Onkyo TX-NR709 (900€) tai Pioneer VSX-1021-K (Apple-tuki) (750€)

    Tykki:
    Optoma HD33 (1600€)
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan hyvät testiolosuhteet on sinulla ollut käytössä. Onhan kokolattiamatot maailmalla yleisiä jopa sellaisissa maissa missä käytetään ulkojalkineita sisällä. Jotenkin ne matot täytyy sielläkin saada pysymään siisteinä. Muut vaihtoehdot tuppaat kuitenkin oleman helppohoitoisempia.
     
  18. Tavishifisti

    Tavishifisti Guest Guest

    Liittynyt:
    30.01.2012
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos kuvistasi, Jonas.

    Aikamoinen projekti sulla, tuollaisesta subbarisysteemistä en ollut ennen kuullutkaan.

    Millainen kokolattiamatto sinulla on? Aidot materiaalit sisal, kookos ja villa lienee optimaalisimmat valinnat kotiteatterin matoksi, mutta mikä noista olisi tarkkaan ottaen sopivin? Villahan olisi pehmein noista kolmesta, mutta sen puhtaanapito lienee haastavin.

    Seinien suhteen en ole lähdössä levytykseen - ainakaan vielä. Näin ollen palaisin alkuperäiseen kysymykseeni, olisiko paksut seiniä nuolevat verhot vaiko akustiikkalevyt seinissä parempi vaihtoehto seinien akustointiin?
     
  19. drno

    drno Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2008
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Paksukin verho on mielestäni huono absorboimaan muuta kuin korkeintaan ylädiskantit. Akustiikkavelyt toimivat ilman muuta paremmin, niitäkin voi tehdä itse käyttäen joko raskaita kivivillalevyjä tai rouhevaahtomuovi paloja. Netistä löytyy hyviä DIY vinkkejä.

    Meillä on villamatto ostettu Carpet-Team:lta. He ovat hyvin ammattitaitoisia ja heidän palvelua ei voi kun kehua! Heiltä saisitte varmasti apua valitsemaan teille sopivin jos harkitsette kokolattiamattoa.
     
  20. PeteK

    PeteK Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    17.01.2003
    Viestejä:
    362
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mattoja löytyy myös palaversioina, esim. 600x600mm. Siten, että palat tulevat vähän karhuntarraa vastaavalla kiinni ja tarvittaessa voi pesua varten irroittaa paloja. Tai sitten vaihtaa kokonaan. Valmistajia en tähän hätään muista, tollaista suunnittelin omaan teatteriin, mutta lopulta päädyin laattalattiaan. Kun katto ja seinät on kunnolla akustoitu, ei lattiamateriaalilla ole väliä. Ainoa voi olla kaiuttimien ensiheijastus, mutta sen voi hoitaa matolla.