projekti alkaa. saa auttaa. pömpelit pitäisi päivittää. merkki akai sw 137II alkuperäiset bassot jätetään paikoilleen, ja siitä ylöspäin toistaminen tapahtuisi tang bandin kolmetuumaisella. vanhat diskantit on poistettava koska toinen on joskus palanut. ensimmäinen kysymys on tämä. eikös nuo 70-80-lukuiset bassot toista aika mallikkaasti ainakin tuonne jakotaajuudelle asti? kannattaako siis pyrkiä pitämään jakotaajuus alkuperäisenä 1Khz vai ajetaanko pelkät 120Hz alapuolelle jäävä tuolla orkkis kymppituumaisella? (speksit alempana) tuossa orkkis kymppituumaisessa on kuitenkin vissiin omat hyvät puolensa alakeskiäänin toistamiseen..? noh, niin tai näin, mitenkö päin tehdään? projekti toteutetaan niin halvalla kuin mahdollista, eli jotain 40/kaiutin. jakosuodin pitäisi syntyä niinkin helposti että bassolle kela, ja tang bandille konkka. mihinköhän arvoihin tässä voisi päätyä ilman mittauslaitteistoa suht turvallisesti? työkaluja ei ole. kerrostalossa täytyisi tämä homma askarrella jotenkin... kotelot pintakäsitellään tietysti ja liittimet uusitaan yms. tang bandille tietysti kotelointi. mikä olisi pienin mahdollinen jossa toistaa suljettu tuolle? haluaisin jatkaa alkuperäistä refleksiputkea niin pitkäksi kuin mahdollista. varoja on koska taajuusvaste on vielä hieman yläbassoinen nykyisellä virityksellään. Specifications System: 3 way, 3 speaker system Woofer: 250mm Midrange: 120mm Tweeters: 44mm Rated impedance: 8 ohms Rated power input: 20 watts Maximum power input: 40 watts Sensitivity: 92dB Frequency response: 40 to 20,000Hz Harmonic distortion: less than 3% Crossover frequency: 1.2kHz and 5KHz Crossover network: 6dB/oct and 12dB/oct Level controls: midrange Enclosure: bass reflex , walnut finish Dimensions: 330 x 570 x 290mm Weight: 11.7kg katso liitettä akai.jpg
noniin, apua kaipaisin. joten auttakaa! päädyin tällaisiin: tangband W3-871s (8ohm/87db) halpabasso 10" (8ohm/88db) basson jakotaajuuden olen pakotettu asettamaan 110Hz kohdalle tämä antaisi tangbandin konkalle arvon 180.8 elikkäs 183 mikrofaradia käytännössä. kysymyksiä: basso pyytelee 40 litran refleksikoteloa, tällöin putki olisi 75/150mm, viritys osuisi 40hertsiin. valitettavasti kotelon tilavuus on 42.12 litraa, joten tangbandille jäisi tilaa vain 2.12 litraa, ja siitäkin vielä poistuu tangbandin kotelon materiaalien verran. (kotelon alkuperäinen putki sattuu olemaan juurikin tuon 75mm, joten sen läpimittaa en tahtoisi vaihtaa..) mikä avuksi tähän ongelmaan? varaanko tangbandille 3litraa ja loput bassoelementille, ja paljon vanua koteloon? mitä tuolle viritykselle tapahtuisi näin menetellen? olisiko myös järkevintä pienentää tuota konkkaa ja kuinka paljon?
jatketaan.. tangbandille tulee 2.5 litraa. tämä jättää bassoelementille 39 litraa käytännössä. menköön noin, isolla vanumäärällä tuo litran vaje tuskin vaikuttaa refleksiviritykseen juurikaan..(?) sijoitan tangbandin mahdollisimman ylös, niin kotelointi ei vaadi kuin yhden välilevyn. tangbandin resonanssi osuu juuri tuohon jakotaajuudelle (110Hz) osaako joku kertoa miten tämä pitäisi huomioida?
yksinpuhelu jatkuu.. päähän pälkähti, joten suunnitelmat taitaa muuttua. nuo alkuperäiset kymppituumaisethan voisikin hyödyntää subbarina. ajattelin että mitäpä jos löisin nuo kotelot nenät vastakkain? ja vastakkaisvaiheisena siis. jos kotelot tulisivat nenäkkäin, refleksiputkea mahtuisi melkoinen jööti jos putket kulkisivat vastakkaisen kotelon läpi..ymmärsikö tästä mitään? siis normaali putki muuten, mutta se jatkuisi kotelostaan ulos, aina niin pitkälle kunnes tulisi ulos vastakkaisen kotelon takalevystä ulos. orkkisputket olivat 75-milliset, joten tuntuisi luonnolliselta kokeilla 75mm/pituus nin paljon kuin koteloiden matkalle mahtuu... elementit aiheuttavat pientä hämmennystä, lupailevat jopa 20watin tehonkestoa. mutta kyllä näillä kerrostalokäyttöön luulisi leffasubbarin syntyvän? varsinkin siis ajatellen että tämä subbari kytkettäisiin tangbandien kaveriksi. osaako joku arvata? olisikohan tuolla ylimitoitetulla putkella mahdollista päästä edes 40Hz:iin? kovin paljon alemmas en usko elementtien jaksavan. tb:t on postissa. näitä varten löytyisi 4,2 litran kotelot. tuentoihin voisi uhrata litran verran, rimpulat kun ovat. suljetuksi jättäisin nämä. ainut ongelma tässä tuntuisi olevan se, että olin juuri muuttanut suunnitelmia sen verran, että jakotaajuus tulisi noin 180Hz paikkeille. (en nyt tähän hätään muista minkä kokoista potikkaa ja kelaa tilasin, mutta noilla tienoin oli laskurin lukemat tilatessa..)
Tuolla saat nyt ainakin laskeskeltua viritystaajuuden tuplakoteloosi. http://www.ajdesigner.com/phpsubwoofervented/port_length_equation_fb.php
Kiitän. tulee käyttöä seuraavan projektin yhteydessä. Olin reipas. Subbari on loppusiloittelua vaille valmis. eka savut otettu eilen. Koska tämä nyt oli vain tällainen "ilmaisprojekti" tuli käytettyä tällaista suunnittelufilosofiaa: Alkuperäisellä mitoituksellaanhan bassopää oli suhteellisen siedettävä.. jotenpa heitin kotelot nenäkkäin, kytkin elementit vastakkaiseen vaiheeseen ja refleksiputket pistettiin yhteen pötköön tulemaan toisesta kotelosta ulos, joten kotelotilavuus tuplaantui. Raakaa tehoa pukkaa vanhan tietokonekaiutinsetin subbarin tekniikka. Tehoa on laskelmieni mukaan joitakin kilowatteja. nopea ja helppo ratkaisu koska elementeistä tuskin saisi tämän parempaa suorituskykyä ulos, varsinkaan kun huomioidaan että tavoitteena oli lähinnä leffasubi ja tehonkesto ei ole oleellinen tekijä kerrostalossa. Aivan, eilen siis tuli jo otettua tyypit subista. Hämmästyin. Vahvistimesta todellakin löytyi tehoa enemmän kuin uskalsin kerrostalossa kokeilla Toinen ihmettelyn aihe on se, että kokoonpano todellakin pukkaa maanjäristysbassoa. Äänenlaatua en osaa vielä arvailla ennenkuin katselen vähän musiikinkin avulla. Leffakäytössä luulisi että kyseessä on huomattavasti isompi ja kalliimpi laite. olen oikeasti hämmästynyt. Tangbandeista ei ole vielä kuulunut mitään. luultavasti hifitalolta viikko tai kaksi..? kotelot ovat puolivalmiina. täytynee tänään kuunnella pistetaajuuksia jotta jakotaajuus löytyisi. Ainiin, apua! sellainen homma, että toi subi ei yläbassoja toistele juurikaan. joitakin 70-80Hz äännähdyksiä kyllä. Mutta mitenkä 80-180Hz välinen alue, kuka ne toistaa? auttaako huone yhtään jos tb:t sijoittaisi hyllyyn tms? mitäs nyt? kestääkö tangbandit yhtään yläbassoja kerrostalokäytössä? arvatkaa rupeanko miettimään midbassoelementtiä? no en. en todellakaan.
tällaista vielä. nyt kun toi toinen puoli kotelosta on suljettu, niin herkkyyshän on valtavan huono. voisi oikeastaan puhkaista auki toisenkin kammion koska vahvistintehot on kuitenkin niin pienet. herkkyyttä saisi paljon lisää, mutta mitenkä alarajataajuudelle käy näissä push-pull-koteloissa jos näin tekisi?
mikäpä etten. venaillaan nyt sen verran että maalit kuivuu. on sitten vähän erilainen näkemys meikällä näissä, mutta olkoon. itse diggailen
Tota noin... en nyt halua tietenkään epäillä, mutta kilowatteja tehoa? Millaiset kiukaat olet lyönyt ajamaan subia? Mää haluan nähä kans kuvat! -K
katso liitettä koestus.jpg Lähtökohta löytyy siis tämän ketjun ensimmäisestä postauksesta. tähän projektiin meni rahaa about parikymppiä. (työkaluihin ja maaleihin yms. menee tietysti jos ei ole lojumassa..) työtunnit ovat ilmaisia. Kuva on koeponnistus-tilanteesta, joten johtoa yms skeidaa nähtävissä. mielessä olisi että kaappi sijaitsisi jossain ihan erityylisessä sisustuksessa, eikä varsinkaan tällaisessa olohuoneessa kuin meillä nyt on. idea tullee kuitenkin selväksi..?
tuossa vielä eri vinkkelistä. on niin omituinen laite, että vaatinee tarkastelua. katso liitettä DSCF0761.jpg
Hei kertokaas, onko nämä oikein? ja minkälaisen vasteen tämä antaisi? (elementtien speksejähän meillä ei ole..) Jos käsitellään koteloa kahtena erillisenä refleksinä joka sitten tuplataan, saataisiin tällaisia lukemia: 42 litraa refleksiputki 75 X 230 mm viritystaajuus 32.5 Hz nyt kun kotelo on kuitenkin push-pull- tyyppinen, niin osaako joku viisaampi kertoa minkälaista vastetta tuo lupailisi? siis sikäli kuin näillä tiedoilla mahdollista tietysti..? toisin sanoen kaipailisin valistuneita arvauksia. en voi tällä hetkellä simuloida koska läppäreitä on kolmas menossa tänä vuonna, tämän hetkinen kone/mokkula-kombo ei jaksa pyörittää yhtään mitään
Siis millainen se kotelo on, ei oikein aukea selvityksestä? Eli onko se bandpass kotelo, jossa elementit naamat vastakkain? Eli kotelotilavuus on 42.5 x2 ? Toinen kammio suljettu?
kyllä nimenomaan! - kaksi kappaletta 42 litran koteloita on naamat vastakkain. yhteensä siis 84 litraa. - vaiheenkääntö tietysti - refleksiputki vain toisessa kammiossa - bandpass/isobaric/push-pull kyseessä, enpä ole ihan varma..ehkäpä isobaric/push-pull taitanee olla oikeaoppinen luonnehdinta.
Eli siis isobaarisesti asennetut elementit. Ei pushpull, siinä elementit olisivat rinnan, ei vastakkain. Vasteessa oletettavasti 30 hertsin tienoilla piikki, jonka yläpuolella vaimenee, jyrkemmin kääntyy laskuu juurin 70-80 hertsin tienoilla. Melkoinen piikki vasteeltaan olettaisin, mutta selkeästi varmaankin alempana, kuin mitä refleksinä pääsee. Sinne refleksiviritetylle puolelle voisi koittaa pienentää, pitää putki samana. Saisi mahdollisesti hieman "leveämmäksi" vasteen.
kiittää erittäin paljon kun jaksat jeesailla :thumbsup: ai siis tarkoititko, että refleksiviritetyn kammion tilavuutta pienennettäisiin? kuinka paljon? isobarikista olen samaa mieltä, se on oikea nimitys. käsittääkseni käyttävät push-pull-nimitystä ulkomailla enemmän samasta kotelotyypistä. muistelin, että mm. Jamo 707 yhteydessä käyttivät nimitystä "push-pull coupled cavity". aikanaan joskus, mulla oli tyyliin kaikki mainoksetkin jopa, kun olin paljonb hifistimpi kuin nykyään olen. mites, mikä olisi järkevin tapa tehdä tästä kaapista sellainen, että hänet voisi sovittaa pääkaiuttimiin noin yleispätevästi? tällä hetkellä istuu kyllä yksiin hyvin pääkaiuttimien kanssa, vähän voisi laskea jakotaajuutta, mutta passiivisesti toteutettuna säröt yms heikentäisivät tätä nykyistä "raakasaundia" enemmän kuin mitä olisi hyötyä. en siis tee mitään. villaa täytyy työnnellä refleksiputkesta koska pienen pientä mölinää kuulen radiojuontajien puhuessa. kotelotyyppihän on aika tarkka näiden villa-asioiden suhteen, voinko mä kuitenkin rauhassa villat lisätä vai onko tässä riskejä?? tuleeko muita parannus/sovitus- ideoita mieleen? säätöjähän ei ole muita kuin tuo tasonsäätö. luultavasti myös arpomista vaikeuttaa pahasti se, että vahvistinmoduulissa taitanee olla jotain taajuuskorjauksia kaiken muun pahan lisäksi.. ??
Siis eikös push-pull ole rakenne, jossa kartiot ovat eripäin, toisessa magneeti, toisessa kartio ulospäin? Jossain sitä nimitystä käytetään tuosta isobaarisestakin kytkennästä, mutta ihan miten vaan. Joo, siis pitää refleksiputki tuollaisena, mutta pienentää sitä refleksikotelon kokoa 10-15 litraa (vaikkapa kakkosnelosen pätkää koteloon sisälle). Pitäisi hieman madaltaa sitä nykyistä melkoisen piikittävää vastetta ja samalla hieman toisi ylemmille taajuuksille herkkyyttä. Arvauksena veikkailisin, että tuo subi on 30 hertsillä 5-8 dB herkempi kuin 80 hertsillä, voipi kuulostaa tosiaan hieman bassoköyhälle, vaikka matalia tuleekin. Sovituksen kanssa pääkaiuttimiin tuollanen subi on astetta hankalempi verrattuna refleksikoteloon, mutta varmaan kannattaa käyttimien ylipäästöä hieman muuttaa ja testailla, jos onnistuu.
Hah taisi tulla tehtyä edellä mainittu toimenpide jo. En nimittäin muistanutkaan mainita, että refleksiputken toimintaa on jo häiritty, ilmeisen sopivasti vieläpä: Putki osoittaa lattiaa kohden, putken halkaisijahan oli 75mm, mutta jalkojen korkeus vain parikymmentä milliä Ei tosiaan kuulu tuota piikikkyyttä toistossa, toisto on aika hyvä nyt muutaman päivän kuunneltuani. jakotaajuus on about 20-30Hz liian korkea noille lattiakaiuttimille, mutta ajatuksena olikin tehdä subbarin kaveriksi tangband-pääkaiuttimet. Eli jos hyvin käy, saadaan tangbandeille vielä sovitettua malliikkaasti. En nyt ainakaan keksi muita haasteita sovituksessa kuin ehkä tangbandien tehonkesto ja 110Hz kohdalta löytyvä kartioresonanssi. Näihin kyllä kaipailisin apua tässä vaiheessa koska en oikein ole hahmottanut minkälaisia äänenpaineita nuo tangbandit pystyvät tuottamaan jos jakotaajuutta tuodaan lähemmäs sataa hertsiä? Eli jonkinlaista järkevää kompromissia haettaisiin lähinnä kerrostalokäyttöä ajatellen. musiikilla ei ongelmia varmaankaan tule, mutta leffoilla kyykkäilyn vaara lienee olemassa?
Siis sehän on Fs taajuus joka on 110Hz, yksi elementin parametreistä, ei se mikään kartioresonanssi ole. Tilanne koteloituna on aivan muuta kuin parametrimittauksessa.