Tottakai "nyksähtelee" jos panoroidaan kovaa vauhtia muttet silti halua pilata elokuvaa käyttämällä IFC:tä täydeltä tuutilta? Se saa leffat näyttämään ihan lasten tekeleiltä ja se vasta kauheaa onkin.
Jos luet viestini uudestaan niin sanoin että HITAISSA PANOROINNEISSA. Mutta lopetetaanko tämä OT-väittely ? En jaksa enää...
Tässtä VT60:ssä on kuvavalikossa sellainen vaihtoehto kuin 24p Smooth Film. Kun tvssä suositellaan käyttämään tuota "kalibroitua" THX Cinema -modea, niin siinä se on laitettu OFF -tilaan. Aloin tutkimaan The Hobbit -leffassa tuota kuvaa ja varsinkin sellaisissa maisemapätkissä, missä kamera liikkuu hitaasti sivuttaissuunnassa, kuva nykii aikalailla OFF -tilassa. Jos 24p Smooth Film -asetuksen laittaa vaikka MAX -tilaan (löytyy myös MED ja MIN), niin sama hidas sivuttaisliike näyttään niin pirun hyvältä ja juurikin smoothilta ilman mitään nykimistä. 1. Mitkä ovat tämän asetuksen hyvät ja huonot puolet, koska täytyyhän siinä joku juju olla, jos se "halutaan" pitää OFF -tilassa nykimisestä huolimatta? 2. Toinen kysymys: Miksi kuvan terävyysasetus halutaan pitää nollassa eri testeissä ja tässäkin THX Cinema -asetuksessa? Eikö terävämpi ja sitä kautta yksityiskohtaisempii kuva ole parempi, kun kerta siihen on Blu-Raylla mahdollisuus? Mitkä ovat tämän asetuksen hyvät ja huonot puolet?
1. Kun ko. asetus on Off-tilassa niin toisto on silloin luonnollista. Toiset ovat herkempiä nykimiselle kun toiset. Nykimisen huomaa varsinkin panoroinnissa. Jos asetuksen pistää päälle, niin televisio lisää itse freimejä, jotta kuva ei nykisi. Max-tilassa kuva luultavimmin näyttää todella epäluonnolliselta, saippuaoopperamaiselta. Tosin toiset tykkäävät juurikin tästä saippuoopperamaisuudesta. Kokeilemalla selviää mikä on omalle silmälle paras asetus, eli kuva ei nyi, mutta silti se näyttää mahdollisimman luonnolliselta. Noissa tv-testeissä suositellaan yleensä jotain keskitason asetusta, tässä tapauksessa MIN tai MED. Kokeile. 2. Muistaakseni liian terävä kuva syö yksityiskohtia HD-materiaalilla, tämä on huomattavissa kalibrointilevyillä. SD-materiaalin heikkotasoisuudesta johtuen terävyyttä taas tarvitaan. Näin mutulla heittäisin.
Final OT: Liiketoiston testielokuva vuodelta 1962? Kappas kun et Buster Keaton -BD:llä koeponnista. No ei taida nuo analookiperäkusteri -ajan filmaukset nyt olla ihan parasta 23,976 -testimateriaalia. Erinäisiä jölkötyksiä esiintyy varmasti. Tod. näköisin syy = aataminaikaiset analooki-veivikamerat. Joilla kohtaukset alunperiin purkitettiin. Olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi siitä, että kakkosnelosta suurempi fps olisi ketä olla hova.
1. THX:n standardi tuskin sallii nopeampaa frameratea, kuin 24p tai ei ainakaan salli "arvotaan sinne jollain algoritmilla lisää kuvia väliin". Hyvä puoli on sulavampi liiketoisto. Huono puoli on luonnottoman näköinen / halvan näköinen kuva (ns. saippuaooppera efekti; näyttää videolle, ei filmille, kuvatulta). Puristit ja monet muutkin haluavat nähdä elokuvansa sellaisena, kuin se on kuvattu. 2. Koska se nollasetus on nimenomaan nolla. Ei miinus jotain. Eli "sen verran terävyyttä, kuin lähdemateriaalissa on, ei terävöitetä sitä lisää. Nollasta ylöspäin ruuvaaminen tarkoittaa terävyyden keinotekoista lisäämistä, joka johtaa käytännössä aina erilaisiin virheisiin kuvassa. Erityisen helposti tuon huomaa testilevyillä, mutta jos tietää, mitä etsiä, niin myös tavallisessa kuvassa. Yksityiskohtia se ei todellakaan lisää tai paranna. Ei se voi loihtia kuvaan sellaista, mitä siihen ei ole tallennettu. Se "enhance the image" -temppu onnistuu vain elokuvissa ja tv:ssä. Nollasta alaspäin ruuvaaminen sitten tarkoittaisi terävyyden vähentämistä, mutta sitä vaihtoehtoa harvemmin näkee.
En kyllä itsekään huomaa mitää "saippuaoopperaefektiä" oli tuo asetus sitten täysillä tai OFF tilassa. Lähinnä ärsyttävä nykiminen vaan poistui. Laitoin nuo edellisen sivun kalibroidut asetukset töllöön ja kuva vain parani entisestään ja jos mahdollista, mustan taso syveni vieläkin. Paitsi että juurikin tuon 24p Smooth Film asetuksen nostin mediumiin. Olin perjantaina teatterissa katsomassa erittäin hyvän Pacific Rim leffan. Ainoa outo asia vain oli se, että kuvanlaatu oli lähes täyttä paskaa siihen verrattuna mitä nyt on kotona VT60:n jälkeen tottunut katsomaan. Tällaiseen asiaan en kiinnittänyt huomiota LCD aikakaudellani, mutta nyt kävi niin, että Finnkinon kangas tuotti pettymyksen. Sen verta syvään mustaan ja puhtaaseen kuvaan kotona nyt tottunut. Äänipuoli on tietysti eri asia. Varmasti tulen tulevaisuudessa rajoittamaan elokuvissa käyntiä ja elämään sen totuuden kanssa, että joudun odottamaan muutaman kuukauden Blu-Ray julkaisuja.
Jos et huomaa, mitä eroa on 24fps ja esim. 100fps, niin sittenhän siitä ei ole mitään hyötyäkään? Ja jos huomaat eron, niin onneksi olkoon, huomasit juurikin saippuaoopperaefektin. Ne kun kuvattiin halvalla suoraan videolle 50 tai 60 kuvaa sekunnissa. On muuten luokattoman huono leffateatteri, missä kävit. Mitenkään väheksymättä plasmaasi (itsellä on Panan viime vuotisen mallisarjan lippulaiva 55-tuumaisena), niin eihän tuo nyt vaan paini edes samassa sarjassa kunnollisen tykin ja kankaan kanssa.
En ymmärrä kommenttiasi, selventäisitkö? Miten ongelma, joka johtuu frameraten keinotekoisesta lisäämisestä, olisi jotenkin "lähinnä LCD-töllöjen" ongelma? Kyllä se sama ongelma on plasmallakin ja ihan varmasti vielä OLEDillakin jos sinne asti joskus päästään. Tuosta omasta voi kuvan filmimäisyyttä pilaamatta ja siis saippuaoopperaefektiä aiheuttamatta - pitää enintään minimiasetusta päällä. Pana 55VT50.
Ehkä hän tarkoitti sitä että LCD:ssä on "pakko" pitää jonkinlainen välifreimien laskeminen päällä jotta tarkkuus saadaan pidettyä yllä sekä liikkeen blurraus minimissään?
soap-opera-effect (August 5, 2010) Do movies shot on film look like videotape on your LCD HDTV? Does it bother you? If so, you’re not alone. That problem tops the email complaints we get from readers and it comes exclusively from those owning 120Hz or 240Hz LCD or LED LCD HDTVs. It never comes from plasma owners. [MUTU]Liittyisikö tuo jotenkin LCD:n yliterävöitettyyn kuvaan. Plasman kuva pikseleiden valovuodosta viereiseen pikseliin johtuen on pehmeämpi terävöitettynäkin.[/MUTU] Niin onhan se tuossa tekstissä selitetty miten tuo ilmiö muodostuu eli ei tarvitse arvuutella.
Ilmeisesti tällä tarkoitat liikeresoluutiota ? LCD:ssä välifreimien laskemista tarvitaan jos liikeresoa halutaan nostaa LCD:lle tyypillisen noin 300 viivan yläpuolelle.
Nyt eletään vuotta 2013. Panan VT50 kärsii saippuaoopperaefektistä häiritsevässä määrin kaikilla asetuksilla alinta ja offia lukuunottamatta. Toisessa vaakakupissa se seikka, että efekti johtuu keinotekoisesta freimien lisäämisestä ja vaikuttaa "saippuaoopperamaiselta" tai epä-filmimäiseltä koska televisiotuotantoja on kuvattu 60fps tai 50fps, filmiä ei. Syy on siis freimien lisäys. Toisessa vaakakupissa se, että "HD-guru" kertoo, että heille valittaneet ovat LCD:n omistajia ja vuonna 2010. Kummallakohan olis painoarvoa? Lisäksi näin näppituntumalta LCD:tä taidetaan myydä huomattavasti enemmän ns. halpismalleja tai ainakin myytiin (nythän ne on LED-telkkareita kaikki.. ) enemmän kuin plasman vastaavia, joten olisikohan tällä kertaa ongelma kuitenkin ollut valittajan päässä; eiköhän tuo ole kuitenkin ollut poiskytkettävissä. Olisikohan niin, että plasmaan panostaneet ovat kitinän sijasta tajunneet säätää tuota pienemmälle tai kytkeä kokonaan pois päältä?
VT60:stä: Panasonic P65VT65 - Motion Handling You also have to be careful with motion settings on the Panasonic P65VT65. For if you turn off the P65VT65’s Intelligent Frame Creation motion processing, pictures are quite distractingly affected by judder and fizzing noise over moving objects. Especially with50Hz sources. But if you set the IFC on too high – certainly to its Max level, and even arguably its Mid level – then pictures start to look unnaturally fluid and occasionally can exhibit some slight haloing around moving objects. Just as well, then, that the motion processing on its Minimum setting, delivers a pretty comfortable (though still not quite a perfect) balance. Read more at http://www.trustedreviews.com/panasonic-tx-p65vt65_TV_review_3d-audio-and-conclusions_Page-3 Uusi revikka. Suositellaan MIN asetusta. Omalle silmälle kylläkin MID asetus on paras... Jokaisella eri silmä näille asioille.
Verrokkina viime syksynä Panan P50GT30 sekä Sharpin 60LE636, kyseisessä järjestyksessä. Kummassakin televisiossa oli havaittavissa selkeä saippuaoopperaefekti kun ko. asetusta piti maksimilla. Näin mutulla muistelen, että Panassa tuo efekti oli voimakkaampi. Sharpissa käytössä edistynyt (matala) valinta, joka sopii omaan silmään hyvin.
Tässä vähän tuoreempi soap-opera-effect jos tuo 2010 vaivaa vanhuuttaan. Ongelma on LCD:llä surkean liiketoiston paratamisyritys lisäämällä virkistystajuutta 120Hz...240Hz verrattuna plasman liiketoistoon, missä ei välttämättä keinotekoisia framejä liiketoiston parantamiseksi tarvita. Olet oikeassa, että plasmaan panostajat ovat kytkeneet lisäframet pois. Halpis 32" LCD:n omistajat tuskin edes tietävät efektistä mitään ja kuitenkin ovat omistajaluvuissa mukana.
Tjaah, mene ja tiedä, mutta ainakin tuosta VT50 olen ilman manuaalia löytänyt vain yhden liikeparannuksen ja se aiheuttaa saippuaoopperaa, paitsi alimmalla asetuksella. Sekoitetaanko tässä nyt useampi eri asia? Mikä plasma tekee jonkinlaista liikkeenparannusta lisäämättä niitä freimejä? Eikö liikkeenparannukessa nimenomaan ole kyse niistä lisäfreimeistä?
Liiketoistossahan on kysymys miten näyttölaite pysyy mukana kiikkuvassa kohteessa. Plasmassa tuo kenno sytytetää 600kertaa/s vaikka kyseessä olisi täysin musta ruutu. Tällä tekniikalla kenno saadaan syttymään ripeästi tarvittaessa. Sitten vaan polton pituus määrää kuinka kirkas kenno on. LCD:llä taas on fyysistä ainetta, jota väännetään sähkökentän avulla kuin luukkua konsanaan taustavalon päästämiseksi valloilleen ja tällä tietenkin on jokin minimi aika millä luukku pystyy aukeamaan eli massan hitaus. Tästä syntyy ero liiketoistoon. Minulla on muutaman vuoden vanha läppäri, jolla esimerkiksi ei voi katsoa lentopalloa, koska iskulyönnin jälkeen pallo ei näy ennen kuin se pysähtyy. LCDn ohjaus on perin kurvikasta, milloin luukutetaan mustan toison parantamiseksi eli näytetään musta frame välillä ja milloin liiketoiston parantamiseksi interpoloidaa uusia frameja. Vaatii syvällistä tutkimista sen ymmärtäminen. Tuossa pari linkkiä, josta selviää näyttöjen perustoiminnat Miten LCD toimii Miten plasma toimii
Selityksesi on mielenkiintoinen, vaikka se on (tulkinnanvara huomioon ottaen) lähestulkoon kokonaan virheellinen. Plasmasoluja ei varsinaisesti sytytetä kertaakaan, mikäli esitettävä ruutu on musta. Mikäli plasmasolujen toimintakyvyn ylläpitävät reset-pulssit lasketaan sytyttämiseksi, oikea luku on lähempänä kuuttakymmentä. (tämä riippuu valmistajasta) En väitä, etteikö asia olisi kyseisen laitteen kanssa näin, mutta nykyään LCD-paneeleiden reagointinopeus on sillä tasolla, että havaittavan liiketoiston tarkkuutta rajoittaa enemmän LCD-televisioiden sample-and-hold -tyylinen piirtotapa. Sama pätee myös OLED-televisioihin, vaikka niiden varsinainen vasteaika onkin plasmojen tapaan salamannopea. Liikkuvan kuvan erottelu jää 350 juovaan LCD-televisioiden saavuttaessa yleensä 300 juovan liikeresoluution. Plasmatelevisiot sen sijaan pärjäävät tälläisissä testeissa huomattavasti paremmin yltäen helposti 900 juovan liike-erotteluun. BFI ei vaikuta kontrastiin millään tapaa. Saman vaikutuksen saa aikaiseksi laskemalla taustavalon kirkkausasetusta. Kannattaa siis pitää nenä kiinni kirjassa :thumbsup: