Vinkkejä DIY subbarin tekoon

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana noeikujoo, 29.05.2013.

  1. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 215
    Saadut tykkäykset:
    614
    Hakkuri kyllä, plate ei.
     
  2. iluvai

    iluvai Vakiokasvo

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    709
    Saadut tykkäykset:
    6
    Älä jaksa jauhaa aina samaa paskaa,amislaatuisesta elementiltään ei kuitenkaan ollut kysymys(jotkuthan käyttää niitäkin :D)
    Ei subbarin suunnittelu ole rakettitiedettä....joku muukin kyllä osaa kuin jak.
    Se subbari oli muuten sama missä majaili sekä oaudio ja simex...eroa simexin hyväksi oli.
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2014
  3. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ei ole rakettitiedettä ei, mutta onhan se hyvä esimerkki suunnittelusta, että vahvistin kyykkää.
     
  4. iluvai

    iluvai Vakiokasvo

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    709
    Saadut tykkäykset:
    6
    Riittämättömällä virrantuotolla varustetut kyykkää helposti,minulla kovemmat vaatimukset.

    Tuolloinen subi oli peerless XXLS 12" 100L kotelossa viritettynä 19hz.
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2014
  5. JantsaK

    JantsaK Guest Guest

    Liittynyt:
    31.03.2011
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin eli tilaukseen lähti Infinity ref1260w ja IMG SAM 200d, katsotaan millaista mörinää pitävät. Milläs ootte kittaillu noita koteloita?
     
  6. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    OT.

    Noilla Peerlesseillä ja muilla samantyyppisillä elementeillä on kyllä aika helppo saada lähes mikä tahansa vahvistin polvilleen, ne on niin hemmetin epäherkkiä. Niiden todellinen herkkyys bassoilla pyörii varmaan jossain 80db/1w/1m paikkeilla (riippuen tietenkin kotelosta) Olen itse saanut TA1400:sen ja tuon Crownin 2002:sen clipeille kahdella 10" XLS:llä, pienehköissä refleksikoteloissa. Nykyiset 12" eminencet ~75L koteloissa (refleksi 35hz) ei ole mitään ongelmia ollut minkään vahvistimen kanssa, kun herkkyyttä on varmaan rapiat 10db per pönttö enemmän. Alasmenevä toisto tulee usein herkkyyden kustannuksella. Isoilla wattimäärillä tulee myös lämpökompressio vastaan aika nopeasti, eikä ääni tunnu enään koventuvan samaan tahtiin vaikka kuinka koittaa vahvistimesta kääntää lisää.
     
  7. JantsaK

    JantsaK Guest Guest

    Liittynyt:
    31.03.2011
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarviikos toi IMG SAM-200d kotelossa oman tilan?
     
  8. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kyllä noille kaikille on hyvä laittaa oma tila, jos mahdollista. Ei niistä mikään taida oikeasti niin tiivis olla, etteikö ilma kulkisi läpi.

    Itse olen O audion 300:n yhteen tilaussubiin tunkenut ja se ainakin toimi vallan mainiosti. Sitä tuli mittailtua jonkin verran keinokuormaan, 160W 8 ohmiin, 315 wattia 4 ohmiin. Ja melko jäykän oloinen toteutus, eli bursteilla (2 jaksoa 0dB, 18 -20dB) ei saanut tehoa juurikaan enempää ulos. 500:sta jossain muuallakin moitittu, siinä lienee alimitoitusta harrastettu.
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2014
  9. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    No kannattaisi ottaa jo suunnitteluvaiheessa huomioon, että xmaxit paukkuu vaikka ei olla lähelläkään luvattuja tehoja.
    katso liitettä xmax.PNG
     
  10. iluvai

    iluvai Vakiokasvo

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    709
    Saadut tykkäykset:
    6
    Juu myöhemmin nostin virejä 22hz,kesti luukutusta paremmin.
     
  11. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    378
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tää aihe taitaa olla paras tälle kysymykselle, eli olisi tarkoitus rakentaa olohuoneeseen subbari taikka useempi, vaihtoehtona oli 2x 18lw2400 ahdettuna alle 100l koteloon, mutta jos ymmärsin oikein niin 4 subia olisi huoneresonanssien kannalta vielä parempi, niin vaihtoehtona voisi olla esim 4x12" 50l koteloissa. Useempi pikkusubi olisi myös sisustuksen kannalta parempi. Mutta sitten tulee kysymys että voiko subeja oikeasti kytkeä kahta sarjaan, kun audiovideon artikkelin mukaan voi, mutta jostain oon lukenu että subit ei ois koskaan niin identtisiä että toimis kunnolla sarjassa. Kun ainoaksi vahvistinvaihtoehdoksi taitaa jäädä hypex pcs ja se ei alle 4ohm kuormia per kanava taida kestää
     
    Viimeksi muokattu: 06.05.2014
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Täysin optimaalisille paikoille sijoitetut neljä subwooferia antavat teoriassa niin siistin vasteen, että se ei enää subwoofereiden määrää lisäämällä parane. Mutta se perustuu nimenomaan siihen sijoitteluun. Neljä subwooferia yhtenä tornina ei ole sen parempi, kuin yksi, näin kärjistäen.

    Kahdellakin pääsee erittäin pitkälle, jos ne saa sijoitettua hyvin. Huonekorjauksella vielä vähän siistii..

    Hifimaailman ohje 1-4 subwooferin sijoittamiseen.
     
  13. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    378
    Saadut tykkäykset:
    1
    Aika lähelle tuon näköstä sijottelua, oliski mahollista päästä, suurin etu tosiaan ois se yksittäisen kotelon koko. Mielessä kävi 4xpeerless r12, vaikka noi suth hiljasia subeja onki, ni luulisi neljällä olevan jo jonkin verran kapasiteettia
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Oletetaan, että saat tasan 100db yhdestä subista. Tehon kaksinkertaistaminen antaa huikeat 3db lisää painetta ja kartiopinta-alan tuplaus saman verran. Eli toisen samanlaisen lisääminen nostaa maksimipaineen 106db tasolle. Ja edelleen tuplaus kahdesta neljään 112db tasolle.

    Näin siis teoriassa. Käytännössä nuo kumoavat toisiaan jossain määrin ja toisaalta huone boostaa hieman. Lopputulos on kuitenkin erittäin lähellä tuota.

    Useamman subwooferin ja etenkin neljän käytöstä on kiistatta etua, mutta se suurin parannus ei ole maksimipaineen nousu, vaan parantunut toisto. Itse pääsin kahdella subilla ja huonekorjauksella erittäin siistiin vasteeseen, mutta tila on raskaasti akustoitu.
     
  15. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    378
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tää on tosiaan vähän kompromossi, mutta tosiaan huonetta ei ole eikä tulla kovin raskaasti akustoimaan.
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Kahdessa tai jopa neljässä subissa ei juuri kompromissia ole. :) Päinvastoin.

    Mutta kuten artikkelissakin todetaan, kahdellakin saa jo todella siistin vasteen.
     
  17. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    378
    Saadut tykkäykset:
    1
    Siinä mielessä on kun 2x18 saadaan jo varmasti enemmän äänenpainetta kuin 4x mistä tahansa 12" peerlessistä, mutta äänenlaadun kannalta tuo olisi mahdollisesti parempi tavan olohuoneessa
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Suora vaste ei ole kovinkaan hyvä mittari äänenlaadulle. Se kertoo yhden asian, ja bassoilla olennaisen. En silti alkaisi tunkea kämppääni neljää Audio Prota, vaikka miten olisi suoraa vastetta luvassa.

    "Todd Welti Harman Internationalilla, on kuitenkin todettu kahdella subbarilla päästävän hämmästyttävän lähelle optimaalista tulosta. " -Hifin artikkelista.

    Kaksi hyvin sijoitettua ynnä huonekorjaimella siloittelu on jo todella hyvä. Riippumatta siitä, onko ne kaksi 10-12-15-18".
     
  19. Nummisoft

    Nummisoft Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.01.2008
    Viestejä:
    195
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös teoria sano äänilähteiden tuplaantuessa kokonaisäänenpainetason nousevan 3 dB?

    Oletetaan vahvistintehoa olevan riittävästi, jolloin elementtien poikkeuttaman ilman määrä ratkaisee. Kartiopinta-alan kaksinkertaistaminen riittävän lähellä toisiaan toistettuun aallonpituuteen nähden lisää herkkyyttä 3 dB. Vahvistintehon tarve x-max tasolla soitettaessa siis puolittuisi ja elementistä ja kotelosta riippuen termisen kompression pienentyminen nostaisi mahdollisesti äänenpainetasoa hieman lisää.
     
  20. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Teoria sanoo, että pelkän tehon tuplaaminen minkään muun muuttumatta nostaa sen 3db. Plazalla on toistuvasti väitetty minua fiksumpien toimesta, että kartio-alan tuplaaminen antaisi toisen 3db lisää.

    Esellisessä oletin siis, että teho tuplataan lisäämällä jokaiselle uudelle subwooferille oma vahvistin taikka että samasta vahvistimesta voidaan ottaa tuplatehot (jolloin fiktiivisessä esimerkissä rajoite olisi ollut elementin tehonkesto, ei vahvistimen antokyky).