Olohuoneessani pönöttää järjettömän iso viritinvahvistimen möhkäle (normaalikokoinen) Harman/Kardon, ajalta ennen hdmi-liittimiä. En tarvitse viritinvahvistinta kuin äänenvoimakkuuden säätöön, äänilähteen valintaan sekä satunnaiseen radion kuunteluun. Äänilähteinä ovat tv ja ps3, sekä satunnaisesti kytkettävä läppäri. Kaiuttimet ovat genelecin 2.1-setti (g three + f two). 90% viritinvahvistimesta on siis täysin turhaa. Pohdin riittäisikö pelkkä DAC, esim CA Dacmagic plus, korvaamaan koko möhkäleen, samalla tv-tason voisi vaihtaa pienempään kun tilantarve pienenee. Dacmagic Plus TV:n ja ps3:n voisi kytkeä optisella kaapelilla dacmagiciin. Subbarin mukana tuli kaukosäädin, jolla voi säätää koko setin äänenvoimakkuutta. + Reilusti vähentynyt tilan / sähkönkulutuksen tarve + Mahdollinen hiuksenhieno parannus äänenlaatuun - Radiovirittimen menetys (dacin molemmat inputit tulisivat jo käyttöön, joten ulkoinenkaan viritin ei mahdollinen) - Kysymysmerkki voiko macbook airin kytkeä suoraan usb:lla dacciin (ei digitaalista äänen ulostuloa kuin hdmi:n kautta) Kuulostaako tällainen päivitys ylipäätään järkevältä? Onko stereosetillä elokuvia katsellessa äänenlaadullisesti iso merkitys, ettei välissä ole monikanavaääniraitaa purkavaa vahvistinta?
Hdmi liitintä tuossa ei ole, ehkä soittimessasi on optinen lähtö? Muuten kuulostaa fiksulta päivitykseltä. Eikös dacmagicissa ole volasäätökin? Äänenlaadullinen ero tulee olemaan iso
DM:ssä ei ole kakevolaa, eli sen menetät myös... Ja digitaalinen vola bittejä vähentämällä ei ole hyvä juttu... Tosiaan vain kaksi laitetta kiinni + tuo joku Bluetooth-jutska? Tuohan ei sinällään ole ongelma, kun kaiken voi liittää HDMI:llä töllöön josta optisella tuohon DM:ään. Tosiaan DacMagic ei siällä kaukosäätöä, joka ainakin mulla olisi pitkä ---.... Äänenlaadussa tuskin kuulet eroa, edellyttäen että kaikki on ehjää... T: Vesku
Kiitos tähänastisista vastauksista, jos luitte tarkasti, niin minulla on jo kaukosäädin äänenvoimakkuudelle. Koko setin äänenvoimakkuutta voi säädellä genelecin F two-subbarin mukana tulleella (langattomalla) kaukosäätimellä. Onko nykytelkkareissa tosiaan mahdollista, että useamman hdmi-inputin äänet voidaan ohjata samasta optisesta liitännästä ulos DACille? ARC-ominaisuus näytti pätevän vain hdmi-yhteyteen. Television päivitys on siis myös harkinnassa. Onko elokuvien ääniraitojen toistumisessa stereosetissä eroa, kun viritinvahvistin puuttu välistä purkamasta ääniraitoja?
On. Jonkin komponentin ketjussa pitää tehdä 5.1/7.1 -> 2.0/1 dowmix eli vetää viisi- tai seitsenkanavainen ääni alas kaksikanavaiseksi. Jos näin ei tapahdu, niin voi olla vähän hiljaista mm. pääosin ellei täysin keskikanavaan miksatun dialogin kuulemisessa.
Ajattelin että jos ps3:n audioasetuksiin säätää: Digital out (Optical) 2 Channel, samoin kuin tulevan tv:n vastaavaan asetukseen. En siis toki 5.1/7.1 ääntä ajatellut puskea suoraan dacille.
Soon se töllö, edellyttäen, että on kytketty: Äänilähteet - HDMI - töllö - optinen - DAC - balansoitu tai -maton Genen vola - Genet. Näin mulla ilman Genejä ja kaikki kuuluu.... Eli digiboksi, mediatoistin, PC ja BD kaikki HDMI:llä kiinni Panasonic VT30 töllössä josta optinen NAD C-356 DAC:iin... Ai niin, kaikki lähtölaitteet ulostaa kaksikanavaista. Äänenlaadullisesti "heikoin" osa tuossa on tuon VT30:n optinen lähtö... T: Vesku
On. Ja radikaali. En ole ensinnäkään kuullut yhdenkään soittimen osaavan downmiksata lfe-kanavaa stereo-ääneen, jos HDMI:stä, optisesta tai koaksiaalisesta ulostulosta on tarkoitus saada ulos 2.0 PCM:ää. AV-viritinvahvistimet/etuvahvistimet tämän osaavat, ainakin suurin osa. Ero kasvaa entisestään, jos setti on 2.1. Soittimesta et saa kuin bassoiltaan riisuttua 2.0:aa, mutta av-vaffi osaa downmiksata 5.1 ja 7.1 -raidat 2.1:ksi niin, että se .1 eli lfe säilyy sellaisenaan ja syötetään subwoofer-kanavaan. Itsellänihän on tällä hetkellä 2.1-setti. Yksi syy av-eturin hommaamiseen oli juuri se, että ilman lfe:tä leffakokemus on todella köyhä. Kun taitaa ainakin nykyisin olla kaikki basso lfe:ssä.
Esimerkki leffasta, jossa basso puuttumisen huomaa? Kun josko omat 2.0 kajarisi eivät vaan ole toistaneet kovin alas? "Hyvä" 2.0 bassotestilevy on "RiteRatesin" Iron Hand about 1:50 alusta, jos tuolla kuulet (ja tunnet) kasibiisin murahdukset, silloin basso on kunnossa 2.0 tsydeemissäsi (mulla kuuluu ja tuntuu volasta riippuen).... T: Vesku
Niin, mutta nyt olikin kyse .1 materiaalista ja sellaisen toistamisesta. Se .1 eli LFE-äänikanava on täysin oma yksittäinen muista riippumaton äänikanavansa levyllä niiden muiden 5-7 kanavan lisäksi. Ei sitä voi vain 'jättää toistamatta'. Jonkin setissä olevan laitteen tulee osata miksata tuo kyseinen äänikanava 2.0 systeemin molempien pääkanavien signaalien sekaan. Jos näin ei tehdä, niin mitkän maailman kaiuttimet eivät pelasta menetettyjä LFE-bassoja.
Ota omasta hyllystä mikä tahansa leffa, jossa mielestäsi on kohtuudella bassoa. Vaihda AV-virvan asetuksista kaikki kaiuttimet "large" -asentoon, subwoofer on/lfe-asentoon. Laita leffa pyörimään. Kun alkaa jytistä, sammuta subwoofer virtakatkaisijasta. LFE-kanava on poissa pelistä. Oliskohan hieman eroa? Efekti on muuten ihan sama, jos 5.1 signaali alasskaalataan 2.0:ksi ohjaamatta LFE-kanavaa mukaan. Kuten aheikkinen tuossa huomauttaa, kyse on siitä, että se .1 kanava on oma erillinen kanavansa, ja kyky miksata se uudestaan mukaan pääkanaville 2.0 -signaalin sekaan on valitettavan harvinainen ominaisuus soittimissa ja muissa lähteissä, peruskauraa AV-vahvistimissa. Se, minkä verran bassoa toistuu tai on toistumatta puhtaalla 2.0 signaalilla, kuten ehdottamasi cd-tallenne (tai sen rippi) ei todista yhtään mitään laitteen kyvyistä käsitellä LFE-raitaa.
Ainiin se lfe. Mietinkin että johonkin tämä kaatuu. Oletin liian positiivisesti että ps3 osaisi moisen. Tilaukseen kohtuuhintainen kompakti AV-esivahvistin 2.0 preouteilla, eikun niin, ei sellaista ole eikä varmaankaan tule. Marantzin slim-versiot lienevät pienimmät (ja kohtuuhintaiset) av-vahvistimet preouteilla. Mutta eivät nekään kovin pieniä ole. Damn.
Miksei saman tien av-vahvistin, jossa on 5.1 preoutit? Esim. Yamahan RX-V775:ta saa kait aika monesta paikasta vielä 499 eurolla. Ja ei tuo lfe-kanavan miksaus pääkanavillekaan aina toimi. Esmes Dolby Digital 5.1 on 2.0:ksi downmiksattuna paikoin kovin bassoiltaan köyhää. Mutta kun subwooferin laittaa vahvarista on-asentoon ja kytkee sen siihen, niin johan alkaa tanner tömistä. Voiko tuohon F Twohon kytkeä sekä kaiuttimet että lfe-kanavan? Niin se nimittäin olisi parasta kytkeä.
Joo noin varmaan, jos omaa sellaiset virvat ja subuttimet... Se, mitä tässä penään on se, että teidän kirjoitusten mukaan bassoa ei kertakaikkiaan kuulu yhtään 2.0 tsydeeemissä... Kun ei moisen mahdollista puutetta edes ole mahdollista demonstroida, niin.... Mikäli moisesta on jotain "kovaa faktaa", sen mielelläni näkisin. Ei nyt kuitenkaan juututa lillukanvarsiin ja aloiteta loputonta spekulointia sekundääreillä argumenteilla. T: Vesku
Asia on erittäin yksinkertainen. Elokuvissa ääniraitana on nykyään käytännössä aina vähintään 5.1, usein 7.1 -raita. Näistä se .1 raita on LFE-raita, jossa on suurin osa ellei jopa kaikki bassotaajuudet, speksin mukaan taajuuksia 3-120hz, jos oikein muistan. Jos tämä raita, siis se .1/LFE -raita, halutaan toistaa ilman vastaavaa kaiutinta, kyseisen kanavan koko materiaali pitää siirtää sellaiseen kanavaan, jossa on kaiutin. Yleensä tämä toteutetaan ohjaamalla se etukanaviin. Edelleen on erittäin harvinaista, että mikään soitin osaa tämän ohjauksen vieläkään tehdä. Se vaan jätetään kylmästi pois. Kaikki basso, mitä oli LFE-kanavassa, jää pois. Naks. Ongelma oli olemassa jo DVD-aikaan, eikä ole siitä olennaisesti parantunut, vaikka analogi-liittimistä on siirrytty käytännössä täysin digitaalisiin. Jos soitin, tai mikä tahansa muu äänilähde, jättää koko LFE-kanavan eli bassoraidan lähettämättä vahvistimelle/DACille/, ei se luonnolisestikaan kuulu. Mitä ihmeellistä tässä on? Ei signaalia = ei ääntä. Bassoa ei kertakaikkiaan kuulu, jos sitä ei kaiuttimille syötetä. Kuten yllä todettu, AV-vahvistimet osaavat sen tarpeellisen uudelleenohjauksen tehdä, soittimet eivät käytännössä koskaan. Jotain televisiota en uskalla edes arvailla. Toki se basso toistuu, mitä on vasemmassa/oikeassa etukanavassa, mutta pääosa on siellä LFE:ssä, mikä jää pois kokonaan. Otapa siinä kaksikavana-systeemissäsi vasemman kanavan RCA-piuha tai kaiutinkaapeli irti. Kuuluuko vasemman kanavan ääni yhtään mistään?
Entäs tuo: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/40825/dqkqm/ProCaster-DE-4337H-BT-AV-etuvahvistin-vari-musta
Jep. Ja kun tuntuu nykyisin olevan kaikki basso lfe:ssä (no miksataan sinne, kun suurimmalla osalla (mainstreamilla) on kuitenkin jotkut satelliittipurkit kaiuttimina), niin todella kuivaksi jää, jos sinulta se subi puuttuu ja soitin ei osaa lfe:tä pääkanaville ohjata. Ja vps358: bassot puuttuivat heti ekasta kokeilemastani leffasta, joka oli Terminator 2:n Skynet Edition blu-ray, kun laitoin soittimen syöttämään 2.0 pcm:ää vahvarille. Se riitti vakuuttamaan ettei stereo-DAC tule kuulonkaan, jos noita x.1-raitoja kuuntelee. Blu-ray leffoista ei edes stereo-raitoja löydy ja vaikka löytyisikin, niin kyllä meno ja meisinki on jotain aivan muuta sen 5.1:n tai 7.1:n kanssa, vaikka setti vain 2.1 olisikin. Stereo-materiaali onkin sitten asia erikseen. Toki siinä bassoa on. Ja voi olla leffoissakin muissakin kanavissa kuin siinä lfe:ssä. Mutta näin ei tunnu nykyisin juuri olevan ainakaan leffojen kohdalla. Audiovideo.fin testissä jäi hieman epäselväksi, että saako tuota edes stereona toimimaan: "Kaiutinjärjestelmä voi olla 7.1-, 6.1- tai 5.1-kanavainen ja viimeksimainitussa ne kaksi käyttämättä jäävää kanavaa tarjotaan Dolby Pro Logic IIz:n korkeuskanaville. Toki niihin ei tietenkään ole pakko kytkeä mitään, ellei halua."
Noo, mun puolesta hommasta "kinastelu" saa jäädä tähän, tilasin juuri Amazonista Spears&Munsilin testi-BD:n, josta ainakin tuo LFE:n testisignaalin pitäisi löytyä, sittenpähän kuulee kun saapuu joskus kuun loppupuolella... T: Vesku
Kiehtova laite, kuitenkin hintaero slim-av-viritinvahvistimiin on pieni. Minullahan on jo samankokoinen AV-järkäle preouteilla, yksi päivityksen pääpointeista oli pienempi koko. Vaihtoehtona on ollut mielessä jo ennen tämän ketjun perustamista Marantzin slimline-av-vahvistimet. Niitäkin saa preouteilla (vain 2.1), esim. NR1604 Bonuksena vielä airplay ja tukku muita ominaisuuksia. Ärsyttää vain pääteasteesta maksaa, ja koko saisi olla vieläkin pienempi. Ja joskus tulevaisuudessa voi olla tarvetta enemmille kanaville. Cambridge audiolta löytyisi slim-vahvistin 7.1 preouteilla, mutta hinta kipuaa jo piirun verran yli tonnin.
Tästä on väitelty ennenkin, mutta pysyn edelleen väitteeni takana: ne päätteet ei maksa euroakaan enempää, vrt. sama televisio mutta "mä en halua maksaa siitä 3D:stä". Ei saa, koska hinta olisi kuitenkin sama. Päätteellisen tuotantovoluumit kuluttajakäyttöön on tolkuttoman paljon suurempia, kuin puhtaiden etusten, koska aktiivit on edelleen kotikäytössä erittäin harvinaisia vs. passiivit. Suomessa aktiivit on piirun yleisempiä, koska Genelec. Jos joku Yamaha alkaisi duunata samaa vahvistina ilman päätteitä ja päätteillä, erillisestä mallisarjasta johtuvat tuotantokustannuksen lisäykset söisivät päätteiden poistamisesta saatavat säästöt saman tien, kun pitäisi tehdä kahta mallia. Tilanne on eri vaikka tuo Pro-Casterin kanssa, kun samasta mallista sinänsä ei edes ole päättellistä versiota, eli ei edes valmisteta kahta versiota. Muut syyt on varmasti valideja, mutta "en halua maksaa turhista päätteistä" ei kanna.