PA-kaiuttimet vs. studiomonitorit RTA measurements

Genelec 8020B:n bassoelementin lähikenttävastetta voi verrata vaikka tuohon 2,5 metrin etäisyydellä otettuun huonemittaukseen, niin ei luulisi olevan vaikea nähdä, että miten jo pelkästä taajuusvasteesta näkee huoneen vaikutuksen toistoon.

 

En nyt voi olla välttymättä ajatukselta, että jankuttamisesi on jotain todella outoa trollausta, mutta sinulla ihan varmasti on sen verran tietoa, että huonekorjaus on jotain ihan muuta, kuin kuin kaiuttimien rakennus. Kaiutinelementtien osto, kotelon sahaus ja jakosuotimen kolvaus on yksi asia. Digitaalisen (koska käytännössä mitenkään muuten tuota ei voisi kuitenkaan toteuttaa) huonekorjaimen suunnittelu ja rakentaminen itse olisi jotain ihan muuta.

Mikä etu tuosta "automatiikasta" edes olisi?

No vaikka ihan tavallisella vastemittauksella kuuntelupisteestä. Jos vaste kuuntelupisteessä ei ole sama, kuin vaste samalla kalustolla kaiuttomassa huoneessa, huone muuttaa toistoa.

Koska tuota vertailuvastetta et kuitenkaan käytännössä saa - ellei kaiuttimistasi satu löytymään dokumentoitua mittausta - niin vetäisepä perus vastemittaus ynnä aikatason mittaus ("waterfall"). Siitä sitten silmäilemään, onko vasteessa korostumia, vaimentumia ja miten on tuon kaiunnan kanssa.

Tuo ei kerro millaista akustointia tarvitset, mutta sitähän et edes kysynyt....

 

Ja jos jätetään trollaaminen muille ja keskitytään itse aiheeseen eli mittauksiin ja niiden hyödyntämiseen. Seuraavassa kuvassa on 3 kpl mittausta samasta olohuoneesta ja samalta kuuntelupaikalta. Ainoa ero mittauksissa on, että kaiuttimien paikkaan tehtiin pieniä hienosäätöjä. Eli ainoastaan kaiuttimia liikutettiin hieman ja haettiin mittausten avulla tasaisinta bassovastetta 20 - 100 Hz alueelle, käyttämätä huonekorjausta tai mitään sähköistä korjausta vielä tässä vaiheessa.

Vasemmalla on alkutilanne ja oikealla on lopputulos. Vasteet ovat tasoittamattomia ja otettu 2,5 metrin päästä kuuntelupaikalta kaiutinparista ilman subwooferia. Tässä tapauksessa siis 90 Hz kohdalla oleva syvä kuoppa saatiin (mittauspisteessä eli kuuntelupaikalla) tasoitettua pelkästään kaiuttimia siirtämällä.

 

Onko keskusteltavissa olevissa mittauksissa käytetty kaiutinparia vai kaiutinta?

Akustiikkaa ja äänentoistoa, tämä kiinnostaa. Pahoittelut jo valmiiksi naiveista kysymyksistä ja kontekstistaan irroitetuista lainauksista. En ihan ymmärtänyt, mitä ketjussa esitetyillä taajuusvastemittauksilla oli alunperin tarkoitus viestiä, mutta kiitos joka tapauksessa niistä. Plazalle mahtuisi enemmänkin vastaavia keskusteluja.

Millaisilla mittaustavoilla pystytään parhaiten ilmaisemaan kaiuttimista asioita, kun mittaukset tehdään itse kuuntelutilassa laboratorion sijaan?

 

Kaikki vasteet on yksittäisistä kaiuttimista, ei kaiutinparista. Poislukien viimeinen bassovastemittaus on kaiutinparista. Kunhan mittailin omaksi ilokseni ja ajattelin jakaa mittaustulokset täällä. Pahoittelut jos jollekin aiheutui tästä mielipahaa.

 

Päinvastoin. Mittauksia ja keskusteluja lisää, kiitos.

 

Tuoreita mittauksia ei ole kovin erikoisia, kun entinen kotiteatteri on 500 km päässä minkä rakensin 6 vuotta sitten. Nyt on vaan väliaikaisesti jotain laitteita soimassa nykyisessä asunnossa kunnes entinen asunto menee kaupaksi ja pääsee shoppailemaan uutta taloa. Mitään edellistä kevyempää kattausta ei ole tarkoitus tehdä.

Toki mitä vaan voin mitata, jos jotain erityistä kiinnostaa tietää.

 

Olisihan tuosta vaikka mitä etuja. Tuliko tämä ehdotus väärältä kirjoittajalta

Aktiivipurkissa jäisi pois turha passiivijakosuodin, virranantokyky (joka elementille oma päätevahvistin) olisi huippuluokkaa jne. Ei tarvittaisi erillisiä antimoska purkkeja useampia kappaleita ja etunenkin voisi olla puhtaaksi etuvahvistin, ja toistoketjusta jäisi pari ylimääräistä da-muunnosta pois. Antimodet vähennettynä hinnasta tämä voisi olla myös aika hls tuote.

Jeh, voisi tuota waterfallia vetäistä vielä. Tulkinta on hankaluutena. Saatanpa tuollaisen tehdä ja pistää kuvat tähän ketjuun.

Kaiuttimet on g3. Noista varmaan löytyy vasteet. En toki tuosta taajuusvasteesta ole kiinnostunut niinkään,vaan näistä muista mittauksista.

 

Ei missään tapauksessa täälläkään ja pahoittelut, jos niin tulkitsit. Samaa mieltä Artun kanssa.

 

Enimmäkseen OT:a huonekorjauksesta, pietään tageissa tilaa viemästä:

Spoiler

"Automaattisia" huonekorjaimia on markkinoilla vaikka miten. Suurin osa niistä on rontattu AV-vahvistimien sisään. Erillisillä korjaimilla pienistä volyymeistä johtuen tuo hinta karkaa aika huolella. DSPeaker AM 2.0 hinta on mitä, vähän alta tonnin, seuraavan DSPeaker X4:n hinta tulee ilmeisesti olemaan melkein kolme tonnia. Mitä todennäköisimmin yhdelläkään harrastajalla ei ole osaamista eikä resursseja tehdä itse korjainta.

Toisekseen, tällainen kertoisi enimmäkseen vain sen tietyn huonekorjaimen ja sen automatiikan laadusta, ei huonekorjauksesta sinänsä. Menisi vähän pointti.

Voihan sitä rakennella DIY-aktiivin ja laittaa sen eteen AM 2.0:n. Olennaisilta osin täsmälleen sama efekti kuin sillä, että se korjain olisi pultattu kiinni kaiuttimeen. Sinänsä, DSPeakerilla oli tuollainen kaiutin myynnissä taannoin, mutta ei taida olla enään.

Riippuu siitä, millä vahvistimilla aktivointi tehdään.

No eipä niitä nytkään tarvita kuin se yksi 2.0 setille ja tulevaisuudessa yksi riittää 2.2:lle, jos DSPeakerin tuotteita haluaa käyttää. AV-vahvistimissa taas on korjaimia vaikka mille kanavamäärälle ja ihan jopa yhdessä purkissa.

Ihan samalla tavalla siinä on D/A muunnos, vaikka se tehtäisiin vasta kaiuttimessa. Vai meinaatko, että REWin tuloksista korjausmääritteet tekevä korjaus olisi toteutettavissa muutoin, kuin digitaalisena? Taisi käydä ajatusvirhe tuossa.

D/A muunnoksia saa vähennettyä, jos signaali vedetään digitaalisena koko matka kaiuttimelle. Sitten voi nakata ne "etusetkin" (ja miksi sen pitää olla etunen ylipääätään? ei se seikka, että jostain puuttuu päätteet tee siitä parempaa) mäelle.

Jos olet kiinnostunut huoneen vaikutuksesta ääneen, pitäisi tietää, mitä kaiutin itsessään toistaa eli kun huoneen vaikutus on eliminoitu. Todennäköisesti se poikkeama vasteessa ilmenee myös jossain määrin kaikuna/jälkisointina.

 

Huonekorjaus ei ole mikään oikotie onneen. Sen sijaan kaiuttimien suuntaavuuden kehittäminen ja akustointi ovat. Pieni 2-tiekaiutin toimii hyvin 1 - 1,5 metrin päästä kuunneltuna. Mutta jo 2,5 - 3 metrin päästä ääni on muuttunut selvästi. Isompi ja enemmän suuntaava kaiutin kuulostaa suhteessa sitä paremmalta mitä kauempaa sitä kuuntelee.

Esimerkkikaiutin Genelec 8020B on erinomainen kaiutin noin 1,5 metrin päästä kuunneltuna. Mutta esim. 4 - 5 metrin kuunteluetäisyydellä sen hyvät puolet hukkuu jo tavallisessa huoneessa kuunneltuna. Olen kokeillut kaiutinta myös akustiikaltaan merkittävästi parannetuissa tiloissa pitkillä kuunteluetäisyyksillä ja ilmiö on sama, mutta pienemmässä mittakaavassa. Lähikenttämonitorit on tehty kuunneltavaksi läheltä.

 

Oletko kokeillut mitään isompaa Genelecin kaiutinta? Minulla oli aiemmin 8030 kaiuttimet ja ongelmat johtuivat varmaan juuri tuosta kuvaamastasi pitkästä 4-5m kuuntelumatkasta. Päivityksen jälkeen etupäässä on 3 kpl 8050 kaiuttimia mutta en ole vielä täysin kunnolla päässyt testaamaan uutta settiä kun vanhat kaiutinjalustat ovat näille uusille kaiuttimille aivan liian korkeat. Eron kyllä selvästi huomaa vanhoihin verrattaessa. Uudet jalustat on valmisteilla.

 

Olen kuunnellut kaikkia Genelecin malleja poislukien viimeisen kahden vuoden aikana esitellyt uutuusmallit. Kotikäyttöön en kuitenkaan viitsi ostaa pieniä 8020B malleja kalliimpia, vaan käytän mielummin toisen merkkisiä kaiuttimia, joiden hinta on edullisempi. Näitä 8020B malleja käytän kotistudion monitoreina ja lyhyen etäisyyden kaiuttimina noin 1,5 metrin kuunteluetäisyydellä pienessä huoneessa. Tällöin ääni on puhdas ja tarkka. Mutta olet Harry täysin oikeilla jäljillä kommenttiesi kanssa.

 

Pahin skenario on tietysti että päivitetty settikään ei riitä tuolla matkalla tyydyttävästi musiikille. Leffakäytössä riitti se edellinenkin. Tuli vaihdettua vahvistinkin Yamahan RX-A1040 AVENTAGE:en jossa on erillisvahvistin toteutus ja ESS Sabren DA muuntimet. Ei edellisessä Rotelissakaan mitään vikaa ollut, mutta kun vaihtamaan alettiin niin vaihdetaan sitten kaikki! Tai ei nyt ihan kaikkea sillä subi jää. Nyt kun on taas vahvistin josta löytyy myös päätteet niin jos se tarpeeksi kaihertaa noitten genelecien kanssa tuo musiikin kuuntelu niin pitää hommata ne Cervin Vegat tuohon settiin kaveriksi :king: (rahat ei piisaa isompiin Geneleceihin)

Tässä nykyinen kokoonpano erittän hienoilla (väliaikaisilla) jalustoilla. Pistin tv-tasonkin palasiksi ja modaan siitä kapeamman räkin. Kuvia siitä myöhemmin.

 

Hienot laitteet sinulla! Suosittelisin kääntämään keskikaiuttimen samaan asentoon kuin vasemman ja oikean kanavan kaiuttimet.

Oletko harkinnut akustisesti läpinäkyvää valkokangasta? Sen avulla saisit kaiuttimet valkokankaan taakse. Ainakin keskikaiuttimen paikka on mielestäni aina kankaan takana.

 

Kiitos, monella on kyllä vielä hienommat. Kääntö on kyllä mahdollista ja valkokankaan vuoksi on tulossa kolmas jalusta vähän matalampi kuin sivuilla. Akustista valkokangasta harkitsin aikanani mutta se vaan jäi harkinnan asteelle. Ei se mahdoton ajatus ole joskus tulevaisuudessa. Petyin takakanaviin kun niitä ei saanut seinässä kiinniolevan kulmasohvan vuoksi toimimaan kunnolla. Nyt on ollut mielessä luopua jossain vaiheessa kulmasohvasta ja korvata se reclinereilla. Näin ollen sais istumapaikkoja irti takaseinästä ja takakaiuttimet paremmin kuulumaan.

Vähän eksyi aiheesta, jatkakaa.

 

Minulla oli edellisessä kotiteatterissa neljä tuolia sekä akustisesti läpäisevä valkokangas, jonka takana kaikki kolme etupäässä olevaa kaiutinta. Kaikki kolme kaiutinta olivat myös saman mallisia sekä oikeilla etäisyyksillä. Elokuvien katsomiseen on aivan ehdoton asia, että keskikanavassa on samanlainen kaiutin kuin vasemmalla ja oikealla puolella sekä että näyttelijöiden puhe tulee oikeasta paikasta eli kuvan takaa.

Musiikin kuunteluun olisi kuitenkin parasta, ettei vasemman ja oikean puolen kaiuttimet olisi valkokankaan takana pysyvästi. Toki jos saa riittävän levyisen kuvan muutenkin, niin silloin vasemman ja oikean puolen etukaiuttimia ei kannata asettaa valkokankaan taakse. Parhaatkin akustisesti läpinäkyvät tai perforoidut kankaat nimittäin vääristävät jonkin verran toistoa. Elokuvia katsellessa siihen ei onneksi isommin kiinnitä huomiota ja siispä keskikaiuttimen sijoittaminen kankaan taakse on ihan ookoo juttu. Siellähän se on oikeissa elokuvateattereissakin.

Oman kokemukseni perusteella takakanavat toimivat kunnolla ainoastaan jos niitä toistavien kaiuttimien etäisyys on samaa luokkaa kuin etukaiuttimien etäisyys kuuntelupaikasta. Korvan juuressa olevat takakaiutimet eivät toimi suunnitellulla tavalla. Ei myöskään jos etäisyys on haettu pelkässä korkeussuunnassa.

Ainakin omat korvat aistivat helposti muutokset myös korkeussuunnassa. Tämän vuoksi en voi sietää, jos etupäässä esimerkiksi keskikaiutin sijaitsee eri korkeudella kuin vasemman ja oikean puolen kaiutin. Kannattaa pyrkiä asettamaan kaikkien etupään kaiuttimien diskanttielementti suunnilleen korvien korkeudelle. Eli niin että kun istut kuuntelutuolissasi, on kaikkien kolmen etupään kaiuttimien diskantit lattiasta samalla korkeudella ja tämän korkeuden tulisi olla suunnilleen korviesi korkeudella.

Valitettava tosiasia on kuitenkin seuraava. Keskikaiutin on joka tapauksessa erilaisessa akustisessa ympäristössä, koska sen sijainti on erilainen heijastavista pinnoista esimerkiksi sivuseinistä. Tämän vuoksi keskikaiuttimen vaste ei ole joka tapauksessa samanlainen kuuntelupaikalta kuin vasemman ja oikean puolen kaiuttimen.

Eikä mielestäni eksytä irti aiheesta, kun kerta tämä on itse avaamani keskusteluketju, niin toki puolestani voimme keskustella myös kaiuttimien sijoittelusta kotiteatterissa. Pääasia että keskustelua löytyy!

 

Sanoisin viikonlopun kokeilujen perusteella, että reilu metri pitäisi saada kuuntelupistettä eteenpäin. Siinä olisi just eikä melkein paikka tuolle nykyiselle setille. Sohvan siirto onnistuisi jos kulmapalan ottaisi irti, mikä olisi aika helposti tehtävissä. Mielessä on myös käynyt isojen lattiakaiuttimien hommaaminen tai rakentaminen. Nitrosäiliöt kiinnostaisivat ja olis materiaalit ja tilat niitten rakentamista varten. Ainut vaan kun screenin alalaita on lattiapinnasta 94cm niin ne eivät mahdu ilman screenin nostoa. Sitä pystyisi nostamaan juuri ja juuri tarvittavat 12cm mutta en tiedä onko kiva että valkokangas on katossa kiinni

Ehkä kokeilen ensin tuota sohvan siirtoa ja mietin sitten jatkoja.