Tuleeko toimeen ilman keskikaiutinta

الموضوع في 'Kotiteatterin äänentoisto' بواسطة xtn, بتاريخ ‏3 أغسطس 2017.

  1. xtn

    xtn Tunnettu käyttäjä

    إنضم إلينا في:
    ‏25 يونيو 2001
    المشاركات:
    330
    الإعجابات المتلقاة:
    27
    Omilla korvillahan tämä on toki testattava mutta onko mitään teoreettista asiaa miksikäs ei kannattaisi olla ilman keskikaiutinta kotiteatterisetupissa? Eli jotain samankailtasta syytä vaikkapa miksi ei voi olla ilman LFE kanavaa (=ei soi pääkanavien kautta vaikka kaiuttimet sinänsä olisivat bassotoistoon sopivat).

    Haluaisin siivota kankaan etualaa siistimmäksi ja purkkeja pois näkösältä. Niin tuumailin jos heivaisi tuon keskikauttimen sitten pois kokonaan.
     
  2. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    إنضم إلينا في:
    ‏5 يونيو 2007
    المشاركات:
    701
    الإعجابات المتلقاة:
    130
    Itsellä oli pitkään "4.1" tyyppinen setuppi jossa siis ei ollut keskikaiutinta. Mihin tahansa keskikaiuttimen olisi laittanutkin se olisi ollut kohtuuton visuaalinen haitta olohuoneessa jossa ei ole TV-tasoa jne.

    Sinänsä AV-vahvistimet kai edelleenkin tukevat tälläistä systeemiä ja keskikanava on mahdollista reitittää muualle niin, ettei äänestä jää asioita toistumatta. On kuitenkin pakko sanoa, että keskikaiuttimen poistamisella on äänenlaatuun heikentävä vaikutus. Vaikka stereoäänityksissä äänikuva jäsentyy vain kahden kaiuttimen avulla usein varsin mukavasti, keskikaiuttimen olemassaolo parantaa jäsentymistä aika paljonkin. Eli kompromissi kyseessä ja tietysti makuasia, mitä kukin arvostaa. Itse arvostin sisustuksellisia asioita niin paljon että olin valmis tuon kompromissin tekemään, ja tekisin varmasti edelleenkin, jos olisin tekemässä kotiteatteria olohuoneeseen. Dedikoituun kotiteatterihuoneeseen en missään tapauksessa.
     
  3. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏19 يناير 2005
    المشاركات:
    11,780
    الإعجابات المتلقاة:
    913
    Ihminen tulee toimeen ilman mitään kaiuttimia, hengissä kyllä pysyy ilman kunhan on vettä, ruokaa ja suojaa tarjolla (mahdollisuus nukkua). Tosin joidenkin ihmisten mielestä elämä ilman kaiuttimia on turhaa, joten kaiuttimien puute voi altistaa tiettyjä henkilöitä mielenterveysongelmille tai jopa itsemurhalle!

    Keskikaiutin on kotiteatterijärjestelmän tärkein kaiutin, mutta jos sitä ei pysty äänellisesti oikein toteuttamaan (usein haasteellista), niin sitten melkein parempi olla ilman.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏18 أغسطس 2006
    المشاركات:
    7,596
    الإعجابات المتلقاة:
    524
    Äänen saa kuulumaan, kyllä. Ja jos vasen/oikea -kaiutin on samoilla sijoituksilla ja equilla, niin kyllähän se ääni kuulostaa tulevan niiden välistä - tasan siinä spotissa. Jos siirryt sivulle, ääni seuraa perässä. Tulos voi kuitenkin olla jopa parempi, kuin tyystin erilaisella erikuuloisella kaappiin survotulla poikittain makaavalla "center" -kaiuttimella.

    Eli jos kompromissi on tehtävä, niin kumpi sitten on parempi kompromissi.

    Sellainen varaus, että Zipmanin testaaman mukaan takakaiuttimien pudottaminen etukanaviin Dolby Digitalista (dvd-ajan ääniraita) pudotti äänenpaineesta sellaisen 10db pois dynamiikasta. Muistelen saman olleen tulos myös keskarin uudelleenohjauksessa.

    Mene ja tiedä, tapahtuuko tuota enää HD-äänellä... Kyse lienee ollut kaiuttimien suojelemisesta.
     
  5. jpkl79

    jpkl79 Tuttu käyttäjä

    إنضم إلينا في:
    ‏9 يناير 2015
    المشاركات:
    218
    الإعجابات المتلقاة:
    10
    Kyllä se monikavassa järjestelmä rakentuu keskikanavan ympärille;)
     
  6. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏25 يوليو 2007
    المشاركات:
    3,955
    الإعجابات المتلقاة:
    396
    Riipunnee DD-dekoderista/vahvistimesta. En tiedä, annetaanko jo dekoderille tieto kohdekaiutinkonfiguraatiosta. Olen itsekin kuullut melko erilaisia lopputuloksia monikanavaisista DD-raidoista stereoksi downmiksattuna. Vanhemmat laitteet tuntuvat haparoivan tässä, kun taas tuoreemmilla onnistuu paremmin.

    Jos keskikaiutinta ei mitenkään järkevästi saa sijoitettua, niin parempi olla ilman. AV-vahvistimet ja eturit kyllä osaavat downmiksauksen melkeinpä mihinkä konfiguraatioon vaan (4.1, 3.1, 2.1 jne). Tällöin tosin kannattaa satsata pääkaiuttimien sijoitteluun, suuntaukseen ja säätöön, että monoääni keskittyisi mahdollisimman hyvin. Joskus 4.1 toimii jopa paremmin kuin 5.1, jos keskikaiuttimen materiaali on levitettynä pääkanaviin, sillä tällöin sijoittelun ja/tai etäisyysasetuksien on oltava kohdallaan just eikä melkein, mikä voi olla vaikeaa tavallisessa olohuoneessa.
     
  7. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    إنضم إلينا في:
    ‏28 يوليو 2004
    المشاركات:
    2,392
    الإعجابات المتلقاة:
    320
    Ota se viikoksi pois välistä ja laita sen jälkeen takaisin. Sitten olet paljon viisaampi kuin vain foorumia lukemalla.

    Itsellä oli kaiutinpäivityksessä 4.1 kokoonpano jonkun aikaa. Kyllähän sen kanssa eli. Mutta kun sen keskarin vihdoinkin sain niin tajusi taas kuinka tärkeä se on.
     
  8. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    إنضم إلينا في:
    ‏17 أكتوبر 2001
    المشاركات:
    9,441
    الإعجابات المتلقاة:
    1,439
    Itsekin luulin joutuvani elämään ilman keskikaiutinta, mutta sitten päätin kokeilla laittaa kaiuttimet kankaan yläpuolelle. Ajattelin aluksi, että eihän siitä mitään tule, koska ääni paikallistuu liian ylös, mutta eipä sitä huomaa oikeasti ollenkaan. Tosi hyvä sijoitus, koska eivät nyt ole lattialla jaloissa. Luultavasti tulen myöhemminkin kokeilemaan samaa, jos pitää muttaa tjsp.
     
    أعجب بهذه المشاركة KMOK
  9. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏10 سبتمبر 2006
    المشاركات:
    4,070
    الإعجابات المتلقاة:
    366
    Vaikea sanoa, mikä on tilanne tuossa nykyään, mutta dynamiikan supistuminen lienee olohuonekäytössä pikemminkin hyvä asia naapurisovun takia, ja sen takiahan vahvistimissa on usein erinäisiä dynamiikkakompressiotoimintoja. Parasta olisi toki se, että käyttäjä itse tietäisi, missä mennään.
     
  10. xtn

    xtn Tunnettu käyttäjä

    إنضم إلينا في:
    ‏25 يونيو 2001
    المشاركات:
    330
    الإعجابات المتلقاة:
    27
    Kiitoksia kommenteista kaikille! Eli sinänsä mitään vastaavaa syytä ei ole ,kuin tuossa esimerkin LFE-kanavan kohdalla. Täytyypä testailla ja kuulostella miten vaikuttaa kun kaiutin on käytössä tai ilman. Tila on lähestulkoon dedikoitu leffahuone. 80% kotiteatterille ja 20% työhuonekäyttöön varattu. Sovittu vaimon kanssa ettei puutu sisustukseen :) Huoneen ongelmia ovat lähinnä pienet mitat/koko joten sieltä suunnalta tulee enempi rajoituksia. Jotain viritelmää pitää aina olla menossa :)
     
  11. Jyrki

    Jyrki Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    إنضم إلينا في:
    ‏9 يناير 2001
    المشاركات:
    1,471
    الإعجابات المتلقاة:
    20
    Eri kaiuttimien tärkeyden voisi määritellä myös niin päin, että kysyy mitä kanavia ilman voisi olla. Veikkaan, että suurin osa säilyttäisi stereoparin ennen keskikaiutinta, subbarista tai surroundeista puhumattakaan...
     
    أعجب بهذه المشاركة xtn
  12. P.Kosunen

    P.Kosunen Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏16 أكتوبر 2005
    المشاركات:
    1,369
    الإعجابات المتلقاة:
    14
    Jos katsoo yksin tai kaksin melko keskellä, ei keskikanavan puuttuminen häiritse, näköaisti yliajaa pienet virheet suunta-aistimuksessa. Enemmän sivulla katsoessa stereo ei enää riitä viemään koettua lähdettä ruudun keskelle vaan ääni paikallistuu lähimpään kaiuttimeen.
     
  13. Snäckby

    Snäckby Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏12 ابريل 2016
    المشاركات:
    1,663
    الإعجابات المتلقاة:
    146
    Montakin syytä on miksi voi tulla toimeen ilman keskikaiutinta. Riittävän pieni symmetrinen koppi missä yksi henkilö kuuntelee keskellä.
    Toinen yleinen ongelma keskarien kanssa on se että ostetaan p*skaa. Amphionit, Warfedalet yms. kannattaa kokonaan jättää ostamatta samoin kuin halvemman pään Keffit, Monitor Audiot yms. Ikävä tosiasia on se että vaakatasossa toimivaa ei oikein alle 2k€ saa.
     
  14. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏25 يوليو 2007
    المشاركات:
    3,955
    الإعجابات المتلقاة:
    396
    Juu. Ilman stereo-paria ei toimi yksikään av-vahvistin/eturi. Ihan pakollisia kanavia nuo front L ja R.